【文/觀察者網(wǎng)專欄作者 王炳忠】

“我是臺(tái)灣人，更是中國(guó)人?！?

這是新黨青年王炳忠第一本書的大陸版名稱，也是這位一直致力于兩岸交流和祖國(guó)統(tǒng)一的臺(tái)灣青年的心聲。

很多人都是在“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”之后才認(rèn)識(shí)這位新黨新秀，大家有所不知的是，他從少年時(shí)期就關(guān)心政治，初中聯(lián)絡(luò)部的日記里，滿滿都是對(duì)島內(nèi)政治的評(píng)述。一路走來(lái)，當(dāng)臺(tái)灣逐漸被“獨(dú)”的聲音占領(lǐng)時(shí)，這位臺(tái)灣本省青年卻獨(dú)樹一幟，一直堅(jiān)持自己是堂堂正正的中國(guó)人，并希望這種認(rèn)同能夠被更多臺(tái)灣人接受，于是也有了這本書的問(wèn)世。

新書大陸版已經(jīng)由華文出版社出版，并于近期11月9日在北京大學(xué)舉辦發(fā)布會(huì)，值此之際，王炳忠接受觀察者網(wǎng)獨(dú)家訪問(wèn)，聊聊新書的事兒，聊聊兩岸的未來(lái)。

觀察者網(wǎng)：非常感謝你能夠在新書《我是臺(tái)灣人，更是中國(guó)人》發(fā)布之前，接受觀察者網(wǎng)的獨(dú)家專訪。在序言中你提到，是“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”確定了出書的決心，能不能詳細(xì)談?wù)劤霭孢@本書的初衷？

王炳忠：其實(shí)一開始的動(dòng)機(jī)很單純，就是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我在整理房間的時(shí)候翻出我初中時(shí)的學(xué)校聯(lián)絡(luò)部日記，我把這些日記拿給周圍的朋友看，他們說(shuō)你這個(gè)應(yīng)該拿出來(lái)出版啊，很少人像你這樣，這么小就在評(píng)論政治，還保存得這么完整，我這個(gè)是第一手的史料。那時(shí)候我就有點(diǎn)念頭了，但因?yàn)槲乙矝](méi)出過(guò)書，就想這個(gè)到底真的能出書嗎，就擱在那里也沒(méi)有繼續(xù)籌劃下去。

過(guò)了大概半年左右，“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”爆發(fā)，之后我就頻頻上媒體。2014年8月份開始，我自己投入選舉開始選“議員”，一年又在忙活中過(guò)去了。到了2014年底，我開始認(rèn)真想這件事情，覺(jué)得這樣忙碌之后應(yīng)該要留下一點(diǎn)什么，而不能光吼啊叫啊，得留下一點(diǎn)記錄。另外“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”之后，我也感覺(jué)到，整個(gè)時(shí)代在變化，如果我們?cè)俨患涌焖俣劝炎约旱穆曇魝鞒鋈ィ秃苡锌赡苷娴耐堤鞊Q日，完全被“臺(tái)獨(dú)”占領(lǐng)了。

另外還有一個(gè)很關(guān)鍵的原因，就是當(dāng)時(shí)候媒體對(duì)我的形象都比較小丑化。在臺(tái)灣島內(nèi)來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗麄儧](méi)有辦法正面跟我辯論，又找不到我有什么毛病，你比如說(shuō)“太陽(yáng)花學(xué)運(yùn)”那一批人里有人襲胸啦，有人又性生活不檢點(diǎn)，但我又沒(méi)有這些問(wèn)題，沒(méi)有“色”可以講，就干脆把我小丑化。臺(tái)灣媒體都被綠營(yíng)控制了，他們掌握了話語(yǔ)權(quán)，想把我寫成什么樣，就是什么樣子。我需要自己證明我到底是什么樣的人，所以我這本書的臺(tái)灣版書名就叫：《你不知道的王炳忠：攏乎你看》（“攏乎你看”是閩南語(yǔ)，意為都給你看），就是想讓大家看看，我不是自己吹噓自己，而是我從十一二歲的時(shí)候就是這樣，并不是故意唱反調(diào)來(lái)博取眼球。

所以2014年底選完“議員”之后，我利用空擋把這些數(shù)據(jù)好好整理了一番，在臺(tái)灣出版。這期間，國(guó)民黨在地方選舉和“總統(tǒng)”選舉中兵敗如山倒，新黨也差不到百分之一的選票未能進(jìn)入立法院，臺(tái)獨(dú)勢(shì)力全面獲勝，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的環(huán)境非常糟糕，大家都很茫然，不知道未來(lái)該怎么辦。今年1月我又到大陸走了一趟，就把這本書的臺(tái)灣版送給大陸的一些朋友，他們就說(shuō)正好現(xiàn)在大陸也看不懂臺(tái)灣，為什么八年來(lái)的兩岸和平發(fā)展說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了。所以我覺(jué)得也應(yīng)該讓大陸的朋友了解到底臺(tái)灣是怎么一回事兒，在大家的鼓勵(lì)下考慮把這本書引進(jìn)到大陸。同時(shí)，我也考慮到在大陸出版就應(yīng)該加一些新內(nèi)容，在口吻上更加面向大陸的讀者，同時(shí)增加了一些背景介紹。

另外，我在大陸版中也加入了對(duì)于臺(tái)灣民眾國(guó)族認(rèn)同問(wèn)題的思考，我覺(jué)得我把很多國(guó)族認(rèn)同的問(wèn)題用最簡(jiǎn)單的方法把它講出來(lái)，讓讀者更容易接受。

觀察者網(wǎng)：作為臺(tái)灣本土人，又是解嚴(yán)后成長(zhǎng)起來(lái)的第一代，你的很多政治觀點(diǎn)和眼下島內(nèi)絕大多數(shù)年輕人都不同。很多讀者也很感興趣，是什么樣的成長(zhǎng)環(huán)境塑造了你與眾不同的政治觀點(diǎn)？

王炳忠：我在書中也提到，現(xiàn)在我們是所謂1987年解嚴(yán)后成長(zhǎng)的一代，事實(shí)上我們是活在一個(gè)新戒嚴(yán)里。所謂的新戒嚴(yán)就是說(shuō)，我們認(rèn)為自己是天之驕子，好像我們活在一個(gè)信息多元、透明的環(huán)境里，但實(shí)際上呢？臺(tái)灣連神舟升空這樣的新聞都不報(bào)導(dǎo)，對(duì)大陸的認(rèn)識(shí)非常貧乏。（觀察者網(wǎng)注：部分“綠媒”確實(shí)報(bào)道了，但污蔑為“假的”。）

過(guò)去戒嚴(yán)時(shí)代不希望讓臺(tái)灣知道外面世界的變化，現(xiàn)在也一樣。從李登輝開始，就認(rèn)為中國(guó)會(huì)崩潰，封鎖那些有關(guān)中國(guó)崛起的消息?，F(xiàn)在則培養(yǎng)一批職業(yè)打手，從丑化的角度報(bào)導(dǎo)大陸，封鎖整個(gè)臺(tái)灣的輿論。

在過(guò)去戒嚴(yán)時(shí)期，有這樣一批人，站在了時(shí)代的前列，看到了臺(tái)灣未來(lái)的變化，成為那個(gè)時(shí)代的引航人。我認(rèn)為我們也應(yīng)該有這樣一個(gè)雄心壯志，我也經(jīng)常鼓勵(lì)“統(tǒng)派”的年輕一代，你不要看短的，要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的。1986年民進(jìn)黨成立時(shí)還是非法政黨，到2000年就已經(jīng)成為了臺(tái)灣的執(zhí)政黨，前后不過(guò)十四年的時(shí)間。所以歷史的變化是非?？斓?，我們不要僅僅在意自己是不是當(dāng)下的主流，而是要在意我們是不是歷史進(jìn)步的方向，你掌握了歷史對(duì)的方向，你就是對(duì)的。

再回到你剛剛所提到的成長(zhǎng)背景。我之所以和臺(tái)灣很多年輕人政治觀點(diǎn)不一樣，和我父親的影響比較大。我父親并不是外省老兵，而是一個(gè)在臺(tái)南鄉(xiāng)下成長(zhǎng)起來(lái)的很地道的本省人，因?yàn)榧揖池毨?，年少時(shí)就到臺(tái)北來(lái)奮斗，但是他有一個(gè)大中華情節(jié)，一個(gè)很樸素的民族情懷。他覺(jué)得說(shuō)，為什么這么多年來(lái)講臺(tái)灣人的悲情，就是因?yàn)橹袊?guó)積弱，我們被日本人殖民統(tǒng)治，又因?yàn)閮?nèi)戰(zhàn)造成民族撕裂，這些錯(cuò)亂都凝結(jié)在臺(tái)灣。今天我們應(yīng)該要站起來(lái)，民族要團(tuán)結(jié)，不要被人家欺負(fù)，臺(tái)灣人才能走出悲情。

另外，我媽媽只是普通的家庭主婦，她從圖書館借來(lái)《中國(guó)歷史故事》、《陳姐姐講故事》，里面有嫦娥奔月、愚公移山，我覺(jué)得這些就是我們自己的文化源頭。而本土化興起以后要“去中國(guó)化”，于是不講嫦娥、愚公了，反而拿八田與一這些日本殖民時(shí)代的工程師當(dāng)做臺(tái)灣先賢。所以所謂“天然獨(dú)”并不是天生的，而是通過(guò)教育一點(diǎn)一點(diǎn)培養(yǎng)起來(lái)的。

其實(shí)我自己也困惑過(guò)，我的阿公阿嬤（閩南語(yǔ)，稱呼爺爺奶奶）都是本省人，他們連長(zhǎng)江黃河都沒(méi)看過(guò)，為什么出身本土家庭的我，卻整天在講長(zhǎng)江黃河。后來(lái)我就想通了，黃河長(zhǎng)江是中華文化的一個(gè)代表，但這不代表濁水溪、淡水河不是中國(guó)的河。我認(rèn)為恰恰我是臺(tái)灣本省人，所以我更是中國(guó)人，因?yàn)閭鹘y(tǒng)臺(tái)灣本省人保留了許多敬天法祖的習(xí)俗及觀念，是最鄉(xiāng)土的中國(guó)，這點(diǎn)我跟大家的刻板想法不一樣。

很多人說(shuō)我是本省人，所以我就跟中國(guó)沒(méi)有關(guān)系，我沒(méi)有對(duì)大陸的懷鄉(xiāng)情結(jié)，我認(rèn)為不是這樣，對(duì)中國(guó)的認(rèn)同不是你一定要來(lái)自大陸，不是你講哪一個(gè)省的方言，你就是中國(guó)人。中國(guó)是一個(gè)價(jià)值認(rèn)同的問(wèn)題，我認(rèn)同中華文化中的仁義禮智信，我就是中國(guó)人。那既然我是臺(tái)灣人，我更加覺(jué)得臺(tái)灣的政治命運(yùn)跟整個(gè)中國(guó)的不幸歷史遭遇息息相關(guān)，完全綁在一起，我可能比中國(guó)其它地方的人更有中國(guó)的意識(shí)，更有中國(guó)的情結(jié)，感受更深。

觀察者網(wǎng)：你的這本書叫《我是臺(tái)灣人，更是中國(guó)人》，在序言中你也對(duì)書名做出了解釋。臺(tái)灣人、中國(guó)人在兩岸是兩個(gè)特別敏感的詞語(yǔ)，你怎么看待這兩個(gè)身份？

王炳忠：本來(lái)最早我們也想過(guò)這個(gè)書名，比如說(shuō)叫《“中國(guó)”是怎么被去掉的》，或者《我的抗獨(dú)戰(zhàn)歌》，后來(lái)出版社建議還是有個(gè)比較淺白的名字，讓大家一看就知道我要談什么，所以就想到了您剛才提到的“中國(guó)人”“臺(tái)灣人”這些詞。當(dāng)時(shí)我就特別提出自己的意見(jiàn)，因?yàn)槲艺J(rèn)為臺(tái)灣人跟中國(guó)人不能被擺在一個(gè)對(duì)等的光譜上來(lái)談，這樣變成臺(tái)灣人跟中國(guó)人是有位階關(guān)系的。最早蔣經(jīng)國(guó)在1986年的原話叫做“我是中國(guó)人，也是臺(tái)灣人”，這個(gè)在臺(tái)灣傳到最后，變成了“我是臺(tái)灣人，也是中國(guó)人”，所以就有一個(gè)主次關(guān)系。當(dāng)時(shí)我也在想，如果要用“中國(guó)人”和“臺(tái)灣人”做書名的話，我要怎么表達(dá)才不會(huì)又落入這種“也是”的口吻。后來(lái)我想了很久，《我是臺(tái)灣人，更是中國(guó)人》這個(gè)可以表達(dá)出我的主張和立場(chǎng)。

因?yàn)檎蔚年P(guān)系，臺(tái)灣從1895年割讓給日本，開始了一段和祖國(guó)大陸不一樣的政治經(jīng)驗(yàn)，1945年雖然光復(fù)了，但1949年又因?yàn)閮?nèi)戰(zhàn)造成兩岸分治，所以我們也不否認(rèn)大陸和臺(tái)灣之間確實(shí)存在一個(gè)區(qū)別。有人可能會(huì)說(shuō)，那你可以用“我是臺(tái)灣人，我是中國(guó)人”，為什么要用“更”呢？因?yàn)槲蚁氡磉_(dá)的是，臺(tái)灣人其實(shí)恰恰是最中國(guó)人的一群人，為什么呢？因?yàn)榉^(guò)近代中國(guó)滄桑史，不可能不提臺(tái)灣，臺(tái)灣雖然很小，人口也不多，放在整個(gè)大中國(guó)，臺(tái)灣才三萬(wàn)六千平方公里的土地，真的是滄海一粟。但臺(tái)灣的整個(gè)歷史是中國(guó)近代200年來(lái)不幸歷史的凝結(jié)，臺(tái)灣其實(shí)負(fù)載了中國(guó)人最復(fù)雜的恩怨情仇。

觀察者網(wǎng)：但是現(xiàn)在臺(tái)灣島內(nèi)認(rèn)同“中國(guó)人”身份的很少，“臺(tái)獨(dú)”成為臺(tái)灣的政治正確。這一點(diǎn)你在書中《福佬沙文主義》一文中也提到了，你覺(jué)得造成這種現(xiàn)象的主要原因是什么？

王炳忠：我覺(jué)得重點(diǎn)還是在國(guó)民黨工作沒(méi)有做好。在蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代，沒(méi)有處理完國(guó)共之間的問(wèn)題，他當(dāng)時(shí)選擇了不談判不接觸也不妥協(xié)，等到晚年好不容易宣布開放大陸探親，沒(méi)幾年又去世。等到李登輝上臺(tái)，開始走向臺(tái)獨(dú)，整個(gè)歷史都被改寫掉了。蔣經(jīng)國(guó)有一句名言叫“時(shí)代在變，潮流在變”，既然如此，國(guó)共經(jīng)歷這么多年，之間的關(guān)系也應(yīng)該變一變了。2005年連戰(zhàn)訪問(wèn)大陸，被稱作是破冰之旅，理論上經(jīng)過(guò)了連戰(zhàn)這樣一個(gè)訪問(wèn)，國(guó)共應(yīng)該不再是敵人了，但國(guó)民黨好像也沒(méi)有完全承認(rèn)這件事情，繞來(lái)繞去又成“反共”了。所以才會(huì)在去年九三閱兵時(shí)，很多人反對(duì)連戰(zhàn)。這表示國(guó)民黨的立場(chǎng)從頭到尾就是模糊不清的。