觀察者網(wǎng)：由于西班牙加泰羅尼亞地區(qū)“獨(dú)派”領(lǐng)袖被判刑，當(dāng)?shù)乇l(fā)示威活動(dòng)，已經(jīng)延續(xù)多日，巴塞羅那機(jī)場(chǎng)一度癱瘓，也有一些暴力事件發(fā)生。您剛從巴塞羅那回來(lái)，能否談?wù)勊?jiàn)所聞？

吳靖：巴塞羅那屬于加泰羅尼亞（Catalonia），是西班牙臨近法國(guó)的一個(gè)自治區(qū)。自治區(qū)的由來(lái)和西班牙與法國(guó)的歷史紛爭(zhēng)有關(guān)。

我在9月底去巴塞羅那做學(xué)術(shù)研究交流，那時(shí)候城市還很平靜，那里的朋友對(duì)香港發(fā)生的暴亂情況表示憤慨和遺憾。他們說(shuō)2017年的時(shí)候，加泰羅尼亞地區(qū)發(fā)生非法獨(dú)立公投運(yùn)動(dòng)，當(dāng)?shù)夭粩喑霈F(xiàn)示威、暴力和混亂，他們也很焦慮和緊張，所以理解香港現(xiàn)在的處境。

9月底從Park Güell（桂爾公園）俯視巴薩羅那市區(qū)，作者照片。

沒(méi)想到，就在我離開(kāi)巴塞羅那的半個(gè)月后，那里的朋友告訴我，巴塞羅那的機(jī)場(chǎng)被大量示威者堵塞，導(dǎo)致Vueling和Iberia等航空公司取消航班；大量道路被非法路障堵死；示威者在街上縱火，燒一切他們能找到的東西比如垃圾桶，整個(gè)城市到處是燒塑料的味道；同時(shí)出現(xiàn)了燒毀西班牙國(guó)旗和棍棒斗毆等行為。

當(dāng)然，由于加泰地區(qū)除開(kāi)巴塞羅那是座城市以外，周邊主要是農(nóng)村，所以他們還有一些別的鬧騰方式，比如周末農(nóng)民把拖拉機(jī)開(kāi)進(jìn)城。當(dāng)然還有更加危險(xiǎn)的，就是示威者在巴塞羅那機(jī)場(chǎng)附近對(duì)準(zhǔn)起降的飛機(jī)燃放煙花。

9月底，就已有農(nóng)民開(kāi)著拖拉機(jī)進(jìn)入巴塞羅那示威，圖片來(lái)源twitter

過(guò)去幾百年加泰羅尼亞都有獨(dú)立的失敗嘗試，有一定的歷史原因。但當(dāng)前的獨(dú)立運(yùn)動(dòng)主要是過(guò)去25年積累的結(jié)果：當(dāng)?shù)仄占凹犹┝_尼亞語(yǔ)，使其成為主要語(yǔ)言，當(dāng)?shù)貙W(xué)校改變了歷史教材內(nèi)容，突出“加泰羅尼亞文化”超越其他價(jià)值觀，甚至建立了“加泰羅尼亞族”的概念。

觀察者網(wǎng)：您去參加經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的會(huì)議，當(dāng)?shù)氐膶W(xué)者對(duì)示威活動(dòng)和加泰羅尼亞獨(dú)立有什么看法？

吳靖：加泰羅尼亞的經(jīng)濟(jì)相比西班牙其它地區(qū)相對(duì)富裕，當(dāng)?shù)氐拿褡逯髁x者長(zhǎng)期以來(lái)一直抱怨說(shuō)，由于稅收受馬德里控制，他們的地區(qū)向西班牙較貧困的地區(qū)支援過(guò)多。而這種不滿在過(guò)去10年里更加嚴(yán)重，因?yàn)槲靼嘌乐两駴](méi)有徹底從2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中完全走出，導(dǎo)致加泰羅尼亞更多的稅收被用來(lái)補(bǔ)貼貧困地區(qū)。說(shuō)到底就是當(dāng)?shù)叵蛭靼嘌乐醒胝懸?cái)政權(quán)，當(dāng)?shù)厝擞X(jué)得只要鬧一鬧，就能夠爭(zhēng)取自己想要的。當(dāng)?shù)氐奈靼嘌澜淌谝舱f(shuō)，實(shí)際訴求就是中央政府征稅少一點(diǎn)。

加泰羅尼亞對(duì)標(biāo)的是西班牙另外一個(gè)自治地區(qū)巴斯克，巴斯克自治區(qū)有財(cái)政自主權(quán)。巴斯克自治區(qū)（Basque）同樣與法國(guó)接壤，1950年代末分離主義武裝冒起，發(fā)動(dòng)長(zhǎng)達(dá)數(shù)年的武裝沖突，企圖獨(dú)立于西班牙。為了平息紛亂，馬德里中央政府決定放寬政策，讓巴斯克不向中央上繳稅款。加泰羅尼亞希望有一樣的財(cái)政自治，不用交錢給中央政府。

巴斯克與加泰羅尼亞兩地的激進(jìn)分子，甚至要求更多“領(lǐng)土”，圖片來(lái)源WSJ

其實(shí)當(dāng)?shù)睾芏嗳硕己苊靼?，目前西班牙的?jīng)濟(jì)情況不理想，歐盟更加是貨幣一體化，西班牙政府和歐盟都不會(huì)答應(yīng)加泰羅尼亞的獨(dú)立，這是不可能實(shí)現(xiàn)的訴求。

觀察者網(wǎng)：您在西班牙時(shí)是否關(guān)注了當(dāng)?shù)氐拿襟w，巴塞羅那與馬德里的媒體報(bào)道有沒(méi)有差異？

吳靖：馬德里的媒體會(huì)更加偏向西班牙中央政府的說(shuō)辭，但巴塞羅那的媒體對(duì)加泰羅尼亞問(wèn)題的報(bào)道整體上也還算客觀，具體事實(shí)羅列偏多。有時(shí)候兩個(gè)記者寫出來(lái)的觀點(diǎn)對(duì)立的兩篇文章，可以同時(shí)在一家報(bào)紙上發(fā)表。