觀察者網(wǎng)：不少國內(nèi)讀者會將巴塞羅那示威與香港做比較。從表面來看，似乎是有些模仿痕跡，比如癱瘓機(jī)場這種行為，此前是沒有的。那么從深層次來看，加泰羅尼亞與香港的示威與背景有哪些相似點(diǎn)？

吳靖：加泰羅尼亞示威活動的形式基本就是向香港學(xué)習(xí)，示威者內(nèi)部發(fā)放的教唆如何與警察進(jìn)行正面對抗的宣傳小冊子封面上寫著是“Hong Kong: técnicas para manifestantes”（“香港示威者的技巧”），介紹香港示威者如何與警察正面沖突和對峙。

2017年加泰羅尼亞的獨(dú)派組織了違憲的全民獨(dú)立公投，因為投票人數(shù)不夠?qū)е陆Y(jié)果無效，隨后馬德里中央政府暫停了該地區(qū)將近七個月的自治權(quán)。當(dāng)時游行示威的規(guī)模比這次更大，持續(xù)時間也長得多，但這次示威是巴塞羅那第一次出現(xiàn)縱火這種暴力行為，與香港示威不無關(guān)系。

當(dāng)?shù)氐呐笥岩哺嬖V我說，希望加泰羅尼亞的示威者不要向香港取經(jīng)太多。香港將近四個月的示威和暴亂，輸送到了西方，這不是值得我們驕傲的事情。其實香港事件剛開始的時候，加泰羅尼亞當(dāng)?shù)鼐陀腥寺暦Q，“要是我們當(dāng)時也搞暴力，說不定西班牙就會妥協(xié)”。這次搞暴力的大多數(shù)都是年輕人，還有很多未成年人，從這點(diǎn)來說完全是受了香港影響來實踐一下?lián)v亂。

巴塞羅那的“廢青”占領(lǐng)機(jī)場，圖片來源twitter

巴塞羅那的朋友同時也說，他們相信西方媒體不可能說“Free Barcelona”（“解放巴塞羅那”），他們會直接稱呼“廢青”為暴徒，而不是游行示威者，因為大家都知道西方媒體的雙重標(biāo)準(zhǔn)。

從背景來說，加泰羅尼亞的矛盾比香港層次清晰許多，其獨(dú)立運(yùn)動的根源主要就是經(jīng)濟(jì)問題。而香港的暴亂示威訴求完全不一樣，各家觀點(diǎn)也很多，但是多數(shù)都認(rèn)為不是簡單的經(jīng)濟(jì)問題。因此，加泰羅尼亞只是在示威的形式上向香港學(xué)習(xí)。

巴塞羅那的“廢青”，圖片來源：ICphoto

觀察者網(wǎng)：香港與加泰羅尼亞確實還是有很多不同，比如經(jīng)濟(jì)地位相對內(nèi)地在衰退，外國干預(yù)，司法、教育系統(tǒng)的獨(dú)立性，歷史軌跡等。您能否就這些方面談一談。

吳靖：根據(jù)之前的討論，我們能看出香港與加泰羅尼亞的問題差別很大。經(jīng)濟(jì)地位上，我在一篇談香港經(jīng)濟(jì)的文章里討論過，香港是中國唯一的國際金融中心離岸，雖然回歸以來的經(jīng)濟(jì)總量在全國占比不斷下降，但目前對中國整體經(jīng)濟(jì)的金融功能仍然至關(guān)重要，并且在接下來一段時間仍然重要，因此目前解決香港問題的手段不可能和西班牙中央政府作對比。

外國干預(yù)方面，雖然說中資在香港占據(jù)了主體，但是其它國家在香港也有利益；司法方面香港有自己的獨(dú)立性以及司法終審權(quán)，司法的獨(dú)立性與資本自由流通共同構(gòu)成了香港成為國際金融中心的基石。

香港的分離運(yùn)動比加泰羅尼亞更加復(fù)雜。我想最不同的地方，是香港的教育和媒體都存在嚴(yán)重的問題，這兩部分的問題在西班牙是沒有的。教育的角度，加泰羅尼亞的教材雖然有強(qiáng)調(diào)本土的歷史，但并沒有妖魔化馬德里和中央政府。而香港的部分通識教育教材有不少妖魔化內(nèi)地和抹黑國家的內(nèi)容，甚至刻意激化兩地矛盾，價值體系上也偏向歌頌西方文明的先進(jìn)，批評東方文明落后，唱衰一國兩制。

媒體的角度，存在與教育類似的問題，部分香港本地媒體缺乏正確的價值觀和國家立場，更甚者喜歡煽風(fēng)點(diǎn)火，片面報道示威活動與警察執(zhí)法，只炒作不辟謠，這些與香港的記者從業(yè)門檻極低有關(guān)。香港的記者證幾乎毫無門檻，只需要有人介紹，繳納100港元的會費(fèi)就可以拿到。香港一些媒體成為了展現(xiàn)沖突、低級趣味、捕風(fēng)捉影的平臺，也與本地媒體市場化程度高有關(guān)，誤導(dǎo)性和偏向性的報道在當(dāng)今社交網(wǎng)絡(luò)的年代更容易引起注意與傳播——這是全世界都面臨的問題。而西班牙不管是馬德里還是巴塞羅那的媒體都比較理性客觀，尊重事實?？梢哉f在香港，媒體從業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)不能更低了，雖然極端自由，但不利于媒體行業(yè)發(fā)展。

不論是加泰羅尼亞還是香港，一個國家可以允許公民有多元化追求，但是共同的文化底色和共同的基本價值觀是必須堅持的，不然就會存在分裂風(fēng)險。

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