觀察者網(wǎng)：按照您所說的三個(gè)規(guī)律，對于長三角來說，上海起到了引領(lǐng)和支撐的作用。那么在產(chǎn)業(yè)體系和政府作用發(fā)揮上，長三角和其他城市群相比有哪些優(yōu)勢？

楊建文：中國和其他國家有很大的不同，我們堅(jiān)持市場對資源配置的決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府作用。政府以及相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策和區(qū)域協(xié)調(diào)政策，在城市群形成過程中所起的作用可能更大一點(diǎn)。

2018年，長三角一體化發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略，這意味著從國家發(fā)展的角度對長三角提出了具體的要求，同時(shí)在國家層面也會給長三角的發(fā)展提供相關(guān)的支持。

對長三角而言，三省一市既有各自發(fā)展的運(yùn)行機(jī)制，在整體發(fā)展的過程中又有協(xié)調(diào)機(jī)制。這幾年，圍繞更好地推進(jìn)一體化進(jìn)程，三省一市也在不斷地進(jìn)行嘗試，并且取得了不錯(cuò)的效果，也積累了不少經(jīng)驗(yàn)。

2023年6月6日，安徽合肥，第五屆長三角一體化發(fā)展高層論壇舉行。 IC Photo

觀察者網(wǎng)：2018年長三角一體化上升為國家戰(zhàn)略，其中一個(gè)主要思路和舉措就是打破行政壁壘、提高政策協(xié)同。打破行政壁壘對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是至關(guān)重要的，您如何評估當(dāng)前行政壁壘對區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響？

楊建文：有關(guān)行政壁壘的問題已經(jīng)說了很久，之所以近幾年反復(fù)強(qiáng)調(diào)全國統(tǒng)一市場，就是因?yàn)檫€存在著影響統(tǒng)一市場形成的各種障礙和不利因素，其中包括行政性因素。改革開放幾十年來，這些因素始終存在，只是表現(xiàn)方式不一樣。

比如上世紀(jì)八九十年代的“放權(quán)讓利”。所謂“放權(quán)”主要是中央政府把權(quán)力下放到地方政府，形成所謂地方競爭性格局。當(dāng)時(shí)行政因素在區(qū)域發(fā)展中起的作用很大，甚至還出現(xiàn)了所謂“諸侯經(jīng)濟(jì)”的概念，各地爭相發(fā)展各自境內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，導(dǎo)致與其他地區(qū)之間的聯(lián)系出現(xiàn)很多障礙。

隨著市場經(jīng)濟(jì)體制的發(fā)展，各地開始出現(xiàn)各種隱形障礙，即明面上并沒有相關(guān)規(guī)定，但操作中可能出現(xiàn)“某種東西不能出省出縣”“某種資源只能我自己用”。

還有一個(gè)典型的表現(xiàn)方式就是政策內(nèi)卷。比如，在各地打造營商環(huán)境的過程中，為了爭奪有限的資源，不斷加碼優(yōu)惠政策。你能給出什么優(yōu)惠政策？我比你還要好。

即使對自己管轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)，也出現(xiàn)了區(qū)別對待的現(xiàn)象，根據(jù)企業(yè)的貢獻(xiàn)程度分配資源。比如某企業(yè)是納稅大戶，對經(jīng)濟(jì)的帶動作用很強(qiáng)，地方政府不僅對有關(guān)企業(yè)提供更好的服務(wù)，甚至在地方人大代表、政協(xié)委員的名額配置上也會考慮這些因素。

地方政府的這些做法或許是可以理解的，但是矛盾一旦激化，經(jīng)濟(jì)和財(cái)政狀況一旦表現(xiàn)不好，各方就可能產(chǎn)生利益糾紛，甚至出現(xiàn)極端的方式，比如大家都很關(guān)注的“遠(yuǎn)洋捕撈”問題。

觀察者網(wǎng)：那我們?nèi)绾尾拍苡行Т蚱菩姓^(qū)劃壁壘，在城市群內(nèi)部形成良好的競合關(guān)系？政策乃至體制改革方面需要做出哪些具體的調(diào)整和努力？對此您有何建言？

楊建文：這些年我們一直在強(qiáng)調(diào)全國統(tǒng)一大市場，這不光是一個(gè)概念、一句口號，而是要有市場的體制、市場的規(guī)則，以及對違反全國統(tǒng)一大市場運(yùn)行的行為的監(jiān)管和制約。

當(dāng)前，影響全國統(tǒng)一大市場運(yùn)行的主要是一些非經(jīng)濟(jì)因素，包括行政因素。在某些存在利益交接或者利益沖突的關(guān)鍵點(diǎn)上，我們要根據(jù)現(xiàn)在的新情況、新的表現(xiàn)方式作出調(diào)整。二十屆三中全會以來，我們對這一塊非常重視，最近國務(wù)院也召開會議，關(guān)注罰沒收入異常增長、大量異地執(zhí)法等情況。對這些問題還在做進(jìn)一步的調(diào)研，相信未來會出臺相關(guān)規(guī)定。大家也很贊成遏制“遠(yuǎn)洋捕撈”等亂象，畢竟這對經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的影響太大。

進(jìn)一步看，我們還要考慮到一個(gè)問題，那就是在2025年和“十五五”期間，我們面臨的外部環(huán)境以及內(nèi)部發(fā)展的要求可能都會發(fā)生新的變化，有些變化可能帶來新的利益糾紛，包括合理配置的問題。對這些問題我們要有意識，要提前做好準(zhǔn)備，未來也要在變化中及時(shí)進(jìn)行調(diào)整。

這其中，要關(guān)注兩個(gè)重要層面，第一是產(chǎn)業(yè)層面，企業(yè)和企業(yè)的關(guān)系。第二是社會層面，階層和階層的關(guān)系。要時(shí)刻注意矛盾是否有激化的可能，是否需要進(jìn)行調(diào)節(jié)，推出相關(guān)的體制機(jī)制改革。

觀察者網(wǎng)：要關(guān)注產(chǎn)業(yè)和社會層面有可能的矛盾。那我們先來看產(chǎn)業(yè)，城市群是產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，城市群內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是推動城市群產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展的重要途徑。據(jù)您觀察，長三角的產(chǎn)業(yè)跨區(qū)域轉(zhuǎn)移做得怎么樣？

楊建文：2018年以來，乃至近二三十年來，長三角產(chǎn)業(yè)跨區(qū)域轉(zhuǎn)移是相當(dāng)有成效的，而且創(chuàng)造了一種非常好的形式。比如寶鋼武鋼的合并對包括長三角在內(nèi)的中國南部地區(qū)的鋼鐵企業(yè)和相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的整合所起的作用相當(dāng)明顯。

2025年2月10日，洋山港三期碼頭。 IC Photo

再比如，洋山深水港在行政區(qū)劃上屬于浙江省，但在業(yè)務(wù)上屬于上海港港區(qū)，由上海來建設(shè)、運(yùn)營。這幾年又出現(xiàn)一個(gè)新模式，即上海和浙江聯(lián)手開發(fā)洋山深水港。2018年，浙江海港集團(tuán)以50億人民幣對上港集團(tuán)全資子公司上海盛東國際集裝箱碼頭有限公司進(jìn)行增資。增資后，上港集團(tuán)與浙江海港集團(tuán)分別持有盛東公司80%和20%股權(quán)。合資后的盛東公司作為未來小洋山北側(cè)唯一開發(fā)、建設(shè)、運(yùn)營與管理主體。

原先搞組合港的難度很大，但是通過企業(yè)之間參股的形式，包括上海港對其他長三角港口的參股，從而讓港口業(yè)務(wù)有了統(tǒng)一，避免了沒有必要的競爭，讓港口運(yùn)行更順暢。我認(rèn)為，這種模式在長三角一體化過程中是非常有效的，而且也有可能成為今后的一個(gè)方向，尤其是在產(chǎn)業(yè)整合過程中。不是說某件事只有你能做，我不能做，或者我倆爭著做。我們不一定要按傳統(tǒng)方式來解決，而是要想一種方式，大家一起做。