【采訪/觀察者網(wǎng) 小婷】

槍聲、爆炸聲、軍人、車隊……

這是11月15日，外媒描述下的津巴布韋。然而據(jù)當?shù)厝A人講，這一天和以往的任何一天都沒有區(qū)別，軍方甚至否認這是一場政變。

津巴布韋到底發(fā)生了什么？為何在外界看來劍拔弩張一觸即發(fā)的政治變革，在津巴布韋國內(nèi)卻是如此平靜？一切真的起源于那場土地改革嗎？津巴布韋民眾對國父穆加貝的去留持什么態(tài)度？觀察者網(wǎng)專訪津巴布韋華人華僑聯(lián)合總會常務副會長趙科，帶來最前線的情況解讀。

觀察者網(wǎng)：根據(jù)外媒當天的報道，11月15日，津巴布韋首都哈拉雷連續(xù)發(fā)生數(shù)起爆炸，并有大批陸軍部隊開進城中。據(jù)您了解，當時的情況如何？

趙科：當時的情況根本就不是外媒所說的那樣，基本就是沒情況，所謂的槍戰(zhàn)、爆炸聲都是在郊外追捕幾個貪官時發(fā)生的，市區(qū)里面什么事情都沒有。當時確實有很多軍人到城里去了，但也沒有開一槍一炮，整個過程非常非常和平，早晨起來老百姓該上班上班，該排隊排隊，沒有受到任何影響。所謂“政變”發(fā)生的那一天，和往常任何一天一樣風平浪靜。

觀察者網(wǎng)：事件發(fā)生后，民眾的情緒如何？社會治安有沒有受到影響？

趙科：民眾基本上接受了這個現(xiàn)實，因為他們覺得穆加貝總統(tǒng)執(zhí)政時間太長了，他的一些執(zhí)政理念、經(jīng)濟政策，相對來說跟不上時代的步伐了，特別是推進一些本土化的政策，也阻礙了當?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展。比如他實行老式的管理模式，靠警察甚至是秘密警察來控制老百姓，這些都不符合現(xiàn)代社會的要求。

所以人心思變，很多人還是覺得該換一換人，該改朝換代了。對于津巴布韋民眾來說，大家會覺得這個事情應該來，所以都很坦然地去面對。之前就已經(jīng)預料到會這樣，只是沒有想到會這么突然吧。

津巴布韋局勢變動后，當?shù)孛癖娚畈⑽词苡绊?。圖片來源@視覺中國

觀察者網(wǎng)：軍方對這件事情的定調(diào)認為不是“政變”，而是執(zhí)政黨內(nèi)部斗爭，您怎么看津巴布韋這次政治動蕩？

趙科：從2013年第五次大選之后，執(zhí)政黨和反對黨就已經(jīng)不成比例了，反對黨越來越弱化，那么黨內(nèi)一些老革命，我們叫鱷魚幫，還有“40一代”，他們在為爭奪黨內(nèi)權(quán)力斗來斗去，甚至不惜犧牲自己的名譽、尊嚴，在報紙上互相攻擊，老百姓真是很厭倦了。

說實話，老百姓更希望在2013年大選勝利以后，看到執(zhí)政黨能夠更多地為國家經(jīng)濟發(fā)展推行一些實際的政策，因為現(xiàn)在的社會畢竟是一個發(fā)展的社會，而不像以前要搞獨立戰(zhàn)爭，其他的國家都在發(fā)展，包括旁邊的贊比亞、莫桑比克、博茨瓦納都發(fā)展得非常棒，津巴布韋一直處于政治斗爭中，基本發(fā)展停滯，老百姓也感到非常厭倦。

所以改革是民心所向，大家都希望能夠有一個穩(wěn)定的政局，來談談經(jīng)濟怎么發(fā)展、怎么讓老百姓變得富裕。我覺得這是老百姓最關(guān)心的一個問題，而不是黨內(nèi)打來打去。所以黨內(nèi)斗爭也在影響著穆加貝的聲譽，老百姓就感覺說都是你們一個政黨的人，干嘛打來打去打的這么厲害。

觀察者網(wǎng)：穆加貝帶領津巴布韋人民實現(xiàn)了民族獨立，當然他后來的許多政策也給津巴布韋的發(fā)展帶來了阻礙。您在和當?shù)厝说慕佑|中，他們對穆加貝是什么樣的情感？

趙科：穆加貝相當于津巴布韋的國父，不僅在津巴布韋，在整個非洲，他的威望都非常高。穆加貝總統(tǒng)非常節(jié)儉，對于津巴布韋普通民眾來說，他們更多覺得是穆加貝周圍的人，包括他的一些政府要員、第一夫人，這些人可能都會有各種各樣的個人利益，他們制定的一些政策把穆加貝拖下水了。

所以對于穆加貝，老百姓還是很接受他，很尊重他，包括在這次活動中，軍方也沒有對穆加貝進行任何威脅，也沒有進行任何破壞，老百姓都覺得這才是津巴布韋人民該做的事。但畢竟穆加貝為整個民族的獨立解放做了很多工作，所以人們還是希望他能有安享晚年，能夠踏踏實實的離開。

津巴布韋總統(tǒng)穆加貝。圖片來源：新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：提到穆加貝，不能不提土地改革。不少外界分析都將津巴布韋的經(jīng)濟衰退和那場土地改革聯(lián)系起來，您從1996年到津巴布韋，經(jīng)歷了整個土地改革的全過程，您怎么看這場改革？

趙科：其實談到土地改革，這個話說起來就很長了。非洲土地問題真的不僅僅是非洲一個國家的問題，如果僅僅把津巴布韋的土地改革認為是激進的土地政策，把所有問題都歸結(jié)到穆加貝一個人頭上，也是不公平的。

200多年前歐洲人來到非洲，沒有出一分錢買土地，僅僅憑著經(jīng)濟、政治上的優(yōu)勢就把土地從非洲人手中搶走。非洲要尋求完全獨立，土地當然要歸還國家。

所以當年穆加貝搞土地改革，是受到當?shù)厝嗣駳g迎的，因為這是非洲大陸，是我家的土地，你白人來了在這里搞經(jīng)營，把我當奴隸一樣的對待，沒有人喜歡這樣，但是礙于歐美強權(quán)，非洲人是沒有人敢跟歐美叫板的。

但穆加貝站出來了，他跟歐美人去叫這個板，讓歐洲政府拿錢來買土地，如果不來買我就要趕你了。要知道津巴布韋情況最惡劣的時候，三四千個白人農(nóng)場主占據(jù)全國70%多的可耕種面積，那是很可觀的一個數(shù)據(jù)，當?shù)乩习傩斩拣I得要死，白人卻富得流油，這種情況下，土地改革應該說還是有群眾基礎的，當?shù)匕傩者€是非常歡迎土地改革的。而且穆加貝的土地改革政策在整個非盟是得到支持的，旁邊的南非、肯尼亞都在學習他們的成功經(jīng)驗。

當然，經(jīng)過快二十年的土地改革，再加上西方制裁，津巴布韋經(jīng)濟走軟，但老百姓還是很肯定當初的土地改革，雖然說經(jīng)歷了這些困難，但畢竟土地拿回來了。實際上從2009年開始，津巴布韋的經(jīng)濟就在逐漸恢復，而且農(nóng)業(yè)是恢復最快的領域，因為老百姓有了土地以后，只要政策到位，所有的勞動積極性都被激發(fā)出來了，和我們當年包產(chǎn)到戶是一樣的，我有了土地，種出的東西賣了以后就是我的錢，所以農(nóng)業(yè)恢復得很快。

在土地上耕作的津巴布韋農(nóng)民

觀察者網(wǎng)：您有沒有和分到土地的當?shù)睾谌宿r(nóng)場主接觸，他們對改革的態(tài)度如何？

趙科：我們好多員工都拿到了土地，他們周末都會到自己的農(nóng)場去種地，周一給我們帶來玉米、地瓜、土豆，會很高興地跟我們說：你看，我的農(nóng)場有產(chǎn)品了，這個時候他們所展現(xiàn)的，完全是那種翻身做主人的自豪感。他們會認為，雖然我們國家有這么大的停頓，但我們最終解決了根本問題，我的下一代有土地，他們可以有更好的生活。想到這里，他們還是開心的。

所以經(jīng)濟的問題，如果完全歸咎于穆加貝總統(tǒng)，我覺得不公平，歐美人一直在講人權(quán)，雖然整個土地革命中局部地區(qū)有糾紛，死了六個白人農(nóng)場主，但是別忘了歐洲人在非洲販賣了上百萬的奴隸。如果歐洲人想在非洲講人權(quán)，我覺得他們要對販賣奴隸有個說法才對，但它沒有給任何國家任何補償。

因為非洲弱小，沒有人去關(guān)注，他們呼聲是傳不出去的，所以穆加貝總統(tǒng)這種“完美化”的理念才會得到非洲人民的支持。在津巴布韋也沒有人希望真正把國家總統(tǒng)當成犯人送到軍事法庭去審判，他們還是認為穆加貝總統(tǒng)是當?shù)厝嗣竦挠⑿?，我認為至少百分之八九十津巴布韋人民都是這樣的想法。