觀察者網(wǎng)：土地分給當(dāng)?shù)厝艘院?，政府有沒有什么培訓(xùn)或者扶持措施，幫助他們經(jīng)營土地？

趙科：政府在這一塊做了很多的工作，但畢竟政府沒有資金，所以它做的工作非常有限，完全是靠市場來培育市場，好多黑人有了土地以后自己去不斷地學(xué)習(xí)，不斷地?cái)€經(jīng)驗(yàn)，所以才有這么十幾年經(jīng)濟(jì)的大倒退。但是現(xiàn)在已經(jīng)學(xué)會(huì)了，經(jīng)濟(jì)開始慢慢在上升了。

當(dāng)然，歐美的一些NGO組織，包括中國政府，也給津巴布韋農(nóng)民提供了很多培訓(xùn)。我們在津巴布韋有一個(gè)農(nóng)業(yè)先進(jìn)示范團(tuán)隊(duì)，給當(dāng)?shù)厝俗鲛r(nóng)場的示范工作，包括我們的農(nóng)業(yè)專家組給他們做專門的培訓(xùn)，全球各地很多國家都在支持當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)業(yè)發(fā)展。

觀察者網(wǎng)：我們經(jīng)常在新聞上看到津巴布韋通貨膨脹，一大捆錢才能買兩個(gè)面包。現(xiàn)在津巴布韋普通民眾的生活怎樣？

趙科：這都是2009年前的事了，2009年實(shí)行美元化以后，整個(gè)國家已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展階段，并沒有外界傳的那么壞?，F(xiàn)在西方媒體提起津巴布韋都是負(fù)面報(bào)道，其實(shí)真的沒有那么糟糕，國家治安也穩(wěn)定，人民也善良，物產(chǎn)也非常豐富，現(xiàn)在普通家庭的收入在200-300美金，在津巴布韋一個(gè)月的生活費(fèi)基本上不超過100美金，這個(gè)收入養(yǎng)活一家人是沒有問題的。

備受關(guān)注的津巴布韋通貨膨脹

觀察者網(wǎng)：當(dāng)?shù)匕兹嗽谑ネ恋刂?，生活狀況如何？

趙科：我有好多白人朋友，土地改革后有些人離開了津巴布韋跑到歐洲去了，也有去美國、去世界各地的。作為白人，他們當(dāng)然仇恨土地改革政策，認(rèn)為穆加貝把土地拿走以后，他們再也沒有以前那種天上人間的日子了。畢竟他們是殖民者，想的和我們不一樣。

但也有一些白人，認(rèn)為土地應(yīng)該還給當(dāng)?shù)厝嗣?，只是?dāng)時(shí)執(zhí)行的時(shí)候，英國政府不冷靜，津巴布韋政府也不是特別冷靜，最終造成了這么一個(gè)打來打去的結(jié)果。

但是因?yàn)樵瓉硪粋€(gè)農(nóng)場一般一年至少有一兩百萬美金的收入，這些白人已經(jīng)完成了原始積累，所以對他們來講，只是從住別墅改到住500平米的樓房，除了院子小了點(diǎn)沒什么大的區(qū)別。而且他們有一大堆房產(chǎn)，不出去工作靠收房租照樣可以過日子，影響并不是很大。

只是這在當(dāng)時(shí)造成了一些白人的恐慌，但好多人離開津巴布韋后又回來了，因?yàn)樵诤Ｍ馑呀?jīng)生存不下去了，在津巴布韋丫鬟仆人一大堆，到了美國、歐洲的人工成本很高，要自己洗碗、收拾房間，所以好多人又回來繼續(xù)過那種太上皇的日子。

觀察者網(wǎng)：津巴布韋從獨(dú)立后一直處于西方制裁的國際環(huán)境中，這對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展造成了哪些影響？

趙科：1999年開始，西方從津巴布韋把資金全部撤走，等于是釜底抽薪，津巴布韋經(jīng)濟(jì)走軟和西方撤資有很大關(guān)系，工廠建一半不建了，水壩建一半不建了，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃被全部打亂。但是沒有辦法，民族要獨(dú)立要自強(qiáng)，總要經(jīng)歷一個(gè)血的過程，總要付出一些代價(jià)的，所以我覺得津巴布韋人民還是很堅(jiān)強(qiáng)的，能熬過來也不容易。我1996年到津巴布韋的時(shí)候，人均GDP能達(dá)到1500美金，后來最糟的時(shí)候一度落到了個(gè)位數(shù)，但到2008年人均GDP恢復(fù)到180美金，現(xiàn)在已經(jīng)接近1000，國家確實(shí)在恢復(fù)。

觀察者網(wǎng)：中國和津巴布韋一直關(guān)系友好，目前華人在津巴布韋主要從事哪些行業(yè)？這次政治動(dòng)蕩，會(huì)對兩國經(jīng)貿(mào)往來帶來多大影響？

趙科：華人主要還是在餐飲、貿(mào)易、建筑、礦產(chǎn)這些傳統(tǒng)行業(yè)。這幾年也做農(nóng)業(yè)項(xiàng)目，很多華人到那邊跟黑人合作種植玉米、煙草。

現(xiàn)在有人擔(dān)心現(xiàn)在局勢動(dòng)蕩，以前的援助和投資會(huì)不會(huì)雞飛蛋打。我想說的是，津巴布韋這場革命不會(huì)給任何人帶來任何經(jīng)濟(jì)損失，不僅是中國人，所有外來人包括當(dāng)?shù)厝?，都不?huì)受任何打擊，因?yàn)闆]有出現(xiàn)任何打砸搶燒，政策法律也不會(huì)改變，所以談不到任何的損失，津巴布韋只能是越來越好。軍方人士、穆加貝總統(tǒng)都是很有理性的人，而且他們都有東方人一樣的智慧，會(huì)把這個(gè)事情很圓滿的處理好。

觀察者網(wǎng)：華人在津巴布韋，和當(dāng)?shù)孛癖姷年P(guān)系怎么樣？

趙科：我覺得比照其他非洲國家來講，我們還做得真不錯(cuò)，包括我們?nèi)A人社團(tuán)也在覺醒，我們也做了很多公益活動(dòng)來盡量融入當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)，比如我們堅(jiān)持做了四年的津巴布韋“夢想秀”，由華人出資請當(dāng)?shù)厝苏故咀约旱牟潘?，意在傳承津巴布韋的傳統(tǒng)民間藝術(shù)，完全是一個(gè)公益性質(zhì)的活動(dòng)。

2015年習(xí)近平主席訪問津巴布韋，在穆加貝總統(tǒng)舉行的國宴上還特別表揚(yáng)了我們這個(gè)活動(dòng)。當(dāng)年我們就和津巴布韋國家電視臺(tái)合作做了26期節(jié)目，在當(dāng)?shù)氐姆错懛浅：谩?017年我們收到文化部的邀請，到中國來演出，請那些才藝優(yōu)秀的孩子來中國學(xué)習(xí)深造。

這些活動(dòng)都在潛移默化地影響著中津兩國的關(guān)系，當(dāng)?shù)乩习傩諘?huì)認(rèn)為中國人不是只來賺錢的，他們也特別感恩。我們通過這些活動(dòng)，也把中國的一些發(fā)展理念傳輸給當(dāng)?shù)孛癖姡龠M(jìn)了兩國的文化和民間交流。

由當(dāng)?shù)厝A人組織的津巴布韋夢想秀藝術(shù)團(tuán)來中國演出。圖片來源：作者供圖

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