觀察者網(wǎng)：很多科學家曾對氣候變暖說提出了質(zhì)疑，有學者指出1940年-1978年之間存在一個降溫階段，而這三十年也是全球絕大部分地區(qū)開始大規(guī)模工業(yè)化大躍進的時代即所謂戰(zhàn)后景氣時代，您怎么理解氣候變暖和工業(yè)化之間的關(guān)系？

鄒驥：氣候的空間尺度和時間尺度都很大，在一個很小的時間區(qū)間里可能會有各種各樣的波動和不確定性，但是從大趨勢上來看，工業(yè)化以后溫室氣體排放量總體上來講還是急劇上升的。工業(yè)化帶來大量化石能源的消耗，然后帶來了大量的溫室氣體特別是二氧化碳的排放和溫室效應(yīng)，使整個氣溫上升，這種效應(yīng)有時候是有滯后的。從上個世紀80年代以來的最近這二三十年，溫升是急劇上升的，這是有客觀的科學數(shù)據(jù)支持的。從1900年到2010年這100多年里，全球表面溫度升高了大概0.76℃，不到1℃，有這么一個時間尺度和速率。

所以這些事情都只能放在一個大的時間空間尺度上來說，光說戰(zhàn)后這一段時間不足以說明工業(yè)化溫室氣體排放以及溫升之間的長期趨勢關(guān)系，這個對應(yīng)關(guān)系不是簡單的線性關(guān)系。從更遠的時間來看地球表面的溫室氣體濃度，直到1850年之前都是相對穩(wěn)定的，但是大規(guī)模工業(yè)化以后，一直到上個世紀70年代戰(zhàn)后重建，從這個時間尺度上去看，氣候變暖和工業(yè)化之間的對應(yīng)關(guān)系是存在的。

波動上升的氣溫走勢圖

當然科學家們爭議的是所謂這個大尺度的不確定性問題，但是在不確定里邊是有確定的。觀察這些問題跟一般的問題有一點不一樣，它需要我們有更長遠的洞察力和更多的觀測數(shù)據(jù)。

現(xiàn)在科學界的主流觀點越來越認同二者之間存在對應(yīng)關(guān)系，就是工業(yè)化帶來了大量的化石能源消耗和溫室氣體排放，導致地球表面溫室氣體濃度和地球表面溫度的上升。這個邏輯關(guān)系從長期的科學觀測數(shù)據(jù)和推演數(shù)據(jù)來講，是可以建立起來的，是存在的。

鄒驥：首先我們說美國是分成兩部分的，一部分是在華盛頓的聯(lián)邦政府。特朗普在白宮做的這個決策，當然影響還是很大的，而且是一個很負面的影響。在我看來這是一個狹隘的、缺乏遠見的決定。但是我不認為他代表整個美國，他只代表美國第45屆的總統(tǒng)政府。完整的美國除了聯(lián)邦政府以外，還有州一級和力量非常強大的企業(yè)界以及學術(shù)界。

我們上個月剛剛在舊金山召開了全球氣候行動峰會。這個峰會集中體現(xiàn)了美國的實際狀況。當特朗普宣布退出巴黎協(xié)定以后，美國有17個州形成了一個聯(lián)盟，叫WE ARE STILL IN，聲明他們還在巴黎協(xié)定里邊。比如加州有自己的碳排放交易系統(tǒng)和減排目標。而且在全球氣候行動峰會上，加州州長Jerry Brown宣布，到2045年要整個加州實現(xiàn)凈零排放。

另外美國很多知名企業(yè)都站在了應(yīng)對氣候變化，履行巴黎協(xié)定的陣營里。而且他們是有真金白銀的投資的，在技術(shù)上和投資融資上是有實際行動的。更不要說美國還有很多學術(shù)界人士是支持巴黎氣候協(xié)定的。

諾貝爾獎得主William D.Nordhaus，曾批評特朗普“懷疑氣候變化太愚蠢”

特朗普作為聯(lián)邦政府總統(tǒng)提出退出巴黎協(xié)定，無疑對全球應(yīng)對氣候變暖的進程是一個打擊，是一個負面行為。但是美國在實體經(jīng)濟、實質(zhì)性的技術(shù)投融資，以及政策法規(guī)方面，依然有非常強勁的要求低碳發(fā)展的力量。

再看全球的情況，盡管沒有美國參與，但是第一，其他的190多個締約方都依然聲明堅持這個政治決策，繼續(xù)實施巴黎協(xié)定。第二，在實質(zhì)行動上，歐盟和中國等還都在繼續(xù)履行他們的承諾，在有條不紊地做相關(guān)工作。

美國聯(lián)邦政府的退約確實也帶來了一些消極影響，但我相信這種影響是暫時的。沒有人能夠阻擋科技與發(fā)展潮流，而且低碳發(fā)展也有巨大的利益，也會創(chuàng)造大量的就業(yè)機會和投資機會，一些新型技術(shù)正在涌現(xiàn)、正在發(fā)展，例如可再生能源技術(shù)，還有一些綜合的跨領(lǐng)域技術(shù)比如人工智能、電動汽車等，這些技術(shù)現(xiàn)在都呈井噴狀在發(fā)展，它們最終會表明低碳發(fā)展是大勢所趨。

對于美國退出協(xié)定的影響，既要看到負面影響，同時又不被它所迷惑和嚇倒，要堅定低碳發(fā)展的方向。短期內(nèi)可能會付出一些代價，但更重要的是怎么分配這些代價。我認為我們要做的工作做好了以后，減排的代價是可以承受的。總而言之要有長遠眼光，要及早行動，行動的越早越主動。