觀察者網(wǎng)：相比之下，中國一直致力于預(yù)防全球氣候變暖工作，提出“綠水青山就是金山銀山”。但我們知道中國經(jīng)濟目前也面臨下行壓力，有些經(jīng)濟學(xué)家也提出過環(huán)保影響企業(yè)發(fā)展的論調(diào)，您認為該如何平衡經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護的關(guān)系？如何避免減排協(xié)議拉大發(fā)達國家與發(fā)展中國家的差距？

鄒驥：現(xiàn)在發(fā)展中國家的情況也很多樣，我還是以中國為主要背景來說這個事情。實際上，我覺得走低碳發(fā)展的道路給我們提供了一次歷史機遇，如果我們完全路徑依賴，沿著傳統(tǒng)的技術(shù)走，永遠都落在后邊。但是今天我們不一定要沿著傳統(tǒng)技術(shù)走了，比如我們現(xiàn)在修地鐵，就不一定像倫敦100年前那樣修了；我們今天安排電力系統(tǒng)，就不一定像美國當(dāng)年那樣安排它的電力系統(tǒng)了。在今天，我們能夠以較小的排放和氣候損失，贏得相似甚至于更大的經(jīng)濟收益和經(jīng)濟發(fā)展水平。

中國作為一個發(fā)展中國家，我們已經(jīng)有這種超前的意識和眼光了，我們以電動車為例。中國比較早的重視投資電動車，現(xiàn)在從全球來講，中國的電動車發(fā)展是最快的，在全球的產(chǎn)能、產(chǎn)量和市場應(yīng)用份額也是最高的。在使用電動車以后，我們再去著力于電力系統(tǒng)的低碳化，那么中國就完全是一個嶄新的能源系統(tǒng)和交通系統(tǒng)。它的排放會很少，但依然能夠給人民提供交通服務(wù)。我們要跟上技術(shù)進步的步伐，在這個時候中國完全有機會在短時間內(nèi)縮短和發(fā)達國家的差距，甚至到一定時候在基礎(chǔ)設(shè)施和能源供應(yīng)方面超過一些發(fā)達國家。

另外一點很重要是，如果我們大量采用可再生能源，就可以減少對石油和天然氣的依存度，最終實現(xiàn)徹底的能源安全。

總體來講，我覺得搞低碳發(fā)展是有利于縮短發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間差距的。

風(fēng)力和太陽能不受任何國家管控，是各國競相開放的清潔能源

觀察者網(wǎng)：類似于國際社會呼吁中國在美國衰落奉行保守主義的國際格局中替代美國一樣，上次巴黎氣候大會后，就有聲音希望中國能夠在全球氣候變化工作中起領(lǐng)頭羊的作用，您怎么看待中國在阻止氣候變暖行動中的作用？

鄒驥：毫無疑問，中國在全球氣候治理進程中的作用會與日俱增。隨著我們國力的提升，隨著我們國家低碳發(fā)展道路越走越遠，中國的作用肯定是越來越大，這也是一個必然趨勢。

中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟體，第一大年度排放國。我們的一舉一動都關(guān)系到全球，中國的巨大影響力是毋庸置疑的，但中國是不是要取代美國，這要看怎么理解。我們和美國的差距，特別是總量的差距在逐漸縮小，中國現(xiàn)在GDP基本占到美國的2/3左右了，如果一切都正常的情況下，這個趨勢我覺得是沒有人能夠改變的。

除此之外，我們的排放和能耗的體量也在這兒擺著，所以說中國是不是要發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，取代不取代美國，我們要看它在整個體量上，在技術(shù)、經(jīng)濟、知識的實力上，能達到一個什么程度。我們要正確理解取代和領(lǐng)導(dǎo)這兩個詞的含義，中國應(yīng)該把握這個戰(zhàn)略方向，要堅持這是一種引領(lǐng)。

在國際氣候秩序和氣候治理中，中國要積極參與，要保證公平和有效。中國應(yīng)該是一個建設(shè)者，我們在巴黎協(xié)定中也已經(jīng)扮演了這個角色。

當(dāng)然這里邊最敏感的問題就是我們出不出錢，世界各國一談到讓他出錢，那時候都很敏感。我個人的觀點是，錢總是要出的，但是出多少要量力而行，并且要對出錢的結(jié)果進行評估。這個評估我覺得無非是對全球應(yīng)對氣候變化會有貢獻，會援助一些發(fā)展中國家應(yīng)對氣候變化。但是這里面還有一些連帶的效果，比如可以支持我們的企業(yè)走出去，我們的標(biāo)準(zhǔn)走出去。所以不要簡單說中國出錢出多了，我們還是要看收益。

總的來講，中國在氣候領(lǐng)域?qū)θ蜃龀鰬?yīng)有的貢獻，或者作出杰出的貢獻，對中國最終是有利的。因為應(yīng)對全球氣候變化的影響，是會影響全人類的，世界人口的1/5是中國人。另外從國土面積上來講，中國也是一個大國，氣候變化如果有不良影響，中國是一個最大的受害者，中國人民也是最大的受影響群體。所以我們對全球做出貢獻，其實我們自身就在其中，也享受到這樣的收益。

另外在這個過程中，我們在海外的投資也會得到回報。我們有這么多人出去旅游，如果中國是一個污染者的形象，在全球是一個形象很差的國家，自私自利，不考慮別人，那么我們?nèi)ズＭ饨?jīng)商、旅游，人家對你會有好感嗎？你在那兒會順利愉快嗎？我們總是要給別人做些好事，給大家做一些好事。而且我們是一個大國，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起大國的責(zé)任。只不過我們要控制不能讓這個錢花的無效，再一個就是要量力而行。

隨著中國的不斷發(fā)展，我們對全球做的貢獻，在全球氣候治理中的作用會越來越大，我們的領(lǐng)導(dǎo)力也會越來越強，這是一個客觀的、自然的進程。至于說中國要不要取代美國，我覺得不是誰取代誰的問題。要看在這個過程中，誰發(fā)揮的作用比較大，誰形成了新的競爭優(yōu)勢。如果美國老不參與的話，在低碳領(lǐng)域可能它的優(yōu)勢就會慢慢相對削弱。

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