·耶雷米奇：確保烏克蘭沖突結束且不再反復，中國將發(fā)揮重要作用

耶雷米奇：杜金教授的結束語十分精彩，強調時代已經改變。我希望我們有更多的時間來討論這個趨勢。

我同意，歐洲的自由派精英現在很難受。亨利·基辛格有一句名言：成為美國的對手是危險的，但成為美國的盟友可能是致命的。我認為，目前歐洲的政治體系正在見證基辛格當初的預言實現，他們和美國的關系可能會變得非常糟糕。

我也對杜金教授的結語非常感興趣，以及我認為的一次弗洛伊德式口誤：當杜金教授想提到澤連斯基時，他卻說成了布熱津斯基。但我完全明白他的意思，我可以理解會產生這樣的聯(lián)想。

我不確定現狀是否如此地非黑即白，也不確定在烏克蘭的?；鹗欠駮е氯蛑刃虻娜嫱呓?。我甚至不敢肯定，當舊秩序的整體結構突然在一夜之間消失后，對全世界是否是一件好事。比如，聯(lián)合國，我們這些小國家非常希望以某種形式保存和維護它的存在。

我們也沒有過多地談論中國的角色，關于這一點，我認為中國將在確保俄烏沖突結束且不再反復這件事上，發(fā)揮非常重要的作用。

外交部發(fā)言人郭嘉昆2月18日表示，中方樂見一切致力于和平的努力，包括美俄達成的和談共識。同時我們期待所有當事方和利益攸關方都能適時參與到和談進程中。

烏克蘭的沖突仍未結束，中國是一個非常重要的全球參與者。我認為，如果沒有一個以中國倡導的“雙贏”合作理念為支撐的領導者——我指的不是霸權大國——歐亞大陸的未來將是無法想象的。

個人來說，我非常希望看到在烏克蘭問題談判的最后階段，聯(lián)合國安理會能夠通過一項決議，表態(tài)支持在烏克蘭實現和平，且任何一個大國都不會動用否決權，阻止決議的通過。而中國將會是保障這份決議所達成共識和所強調內容的重要參與者。

這將表明聯(lián)合國體制仍然健在，也許不同于20世紀的形式，但依然扮演了小國生存權利的保證人，讓小國有能力尋求正義或要求大國維護規(guī)則。

大國也許不需要思考這樣的事情，我不知道米爾斯海默教授是否會花太多時間思考這樣的問題，但世界上3/4的民眾確實來自小國，他們屬于全球南方，他們的國家沒有核導彈。我試圖在這場對話中代表那些國家的聲音。

·黃靖：在特朗普的博弈中，俄羅斯處于最有利地緣位置

黃靖：我能理解您，耶雷米奇教授。但問題是，自從特朗普上臺以來，特別是關于烏克蘭戰(zhàn)爭，他一次也沒有提到過聯(lián)合國的作用。他不想遵守聯(lián)合國多邊主義的規(guī)則。

在烏克蘭戰(zhàn)爭的問題上，很明顯，無論這場悲劇會依照誰的條件、符合誰的利益結束，特朗普已經發(fā)起了新的游戲規(guī)則。我們熟悉的老規(guī)則建立在所謂的跨大西洋橋梁基礎上，即美國和歐洲的聯(lián)盟，他們試圖主導全球事務，這就是為什么烏克蘭戰(zhàn)爭會爆發(fā)。

但現在很清楚的是，特朗普不再想維護這座跨大西洋橋梁了。他不再想要所謂的聯(lián)盟體系，他關心的是大國關系。換句話說，特朗普想回歸杰克遜主義，遵循大國競爭的游戲規(guī)則，通過在大國之間游走或操縱彼此的互動，以實現有利于美國的戰(zhàn)略平衡。

如果這正是他的想法，那么俄羅斯實際上在這個博弈中非常重要。因為俄羅斯是唯一一個橫跨歐亞大陸的國家，如果美國和俄羅斯能以某種形式和解，實現某種相互之間的合作或協(xié)作，在西邊，他們將可以控制大西洋沿岸；在東邊，他們也可以遏制中國。特朗普仍然認為，中國是美國的唯一對手或威脅。這就是我認為特朗普設想的大國之間博弈場景。

所以我的問題是，第一，您認為特朗普能否通過所謂的操縱大國關系實現他想要的結果？因為自上臺以來，特朗普一點也不關心歐洲或歐洲國家，他與三位外國元首保持著密切的聯(lián)系：中國領導人；而前一段時間，印度總理莫迪到訪華盛頓特區(qū)；現在，特朗普又跟普京總統(tǒng)直接通話，看起來他只想與中國、俄羅斯和印度打交道。

烏克蘭沖突只是一個切入點，他把這個問題作為切入的籌碼。在我看來，特朗普的目的不僅僅是解決烏克蘭戰(zhàn)爭的問題，而是再度與俄羅斯交好，這將讓美國處于更有利的地位。從這個角度來說，俄羅斯在特朗普的博弈中處于最有利的地緣政治或戰(zhàn)略地位。

我不知道您是否同意以上觀點，我們可以開始談論中國。現在，我想聽教授您的看法。您認為特朗普會回歸到杰克遜主義路線嗎？不再關注過去的國際秩序，不再關注聯(lián)盟體系，只有美國作為一個大國試圖操縱其他三個大國，以便在所謂的新國際秩序中獲得優(yōu)勢地位。如果這樣的秩序存在的話，我們也可以討論。顯然特朗普根本不在乎聯(lián)合國。