·杜金：普京總統(tǒng)永遠(yuǎn)不會(huì)選擇背叛中國(guó)

杜金：親愛的同事們，很不幸，我只剩下10分鐘了，抱歉。如果各位不介意的話。我完全同意黃教授剛才說(shuō)的，您是絕對(duì)正確的。問(wèn)題是，特朗普肯定會(huì)，而且已經(jīng)在嘗試做您所描述的事情：與俄羅斯建立更好的關(guān)系，以操縱全球大國(guó)秩序朝更有利于美國(guó)的方向發(fā)展。他完全有權(quán)利也有理由這么做。

但這并不意味著，其他任何一個(gè)大國(guó)，俄羅斯、中國(guó)、印度、伊斯蘭世界以及下一個(gè)階段的非洲和拉丁美洲將遵循特朗普的節(jié)奏。如果說(shuō)各國(guó)關(guān)系是平等的，實(shí)際上不是，聯(lián)合國(guó)承認(rèn)所有民族國(guó)家都是主權(quán)平等的，這是虛偽的，完全不符合米爾斯海默教授清醒地指出的地緣政治悲劇。每一個(gè)關(guān)心地緣政治的人也會(huì)清楚地認(rèn)識(shí)到，主權(quán)是虛偽的，為了掌握自己的主權(quán)，你應(yīng)該成為一個(gè)大國(guó)，或者你是一個(gè)小國(guó)的話，就應(yīng)該抱大國(guó)的大腿。

例如，對(duì)塞爾維亞也是如此，加入俄羅斯，你就會(huì)獲得安全；當(dāng)俄羅斯變得偉大時(shí)，塞爾維亞也會(huì)變得偉大和安全，科索沃將回歸塞爾維亞。

另一點(diǎn)則有關(guān)大國(guó)之間的力量分配。我認(rèn)為，普京總統(tǒng)永遠(yuǎn)不會(huì)拋棄中國(guó)，永遠(yuǎn)不會(huì)背叛中國(guó)。因?yàn)橹袊?guó)是多極化世界的支柱，沒有中國(guó)的偉大、中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，以及它的獨(dú)立自主和真正的地緣政治主權(quán)，俄羅斯在面對(duì)西方和美國(guó)時(shí)將是如此脆弱。

因此，與中國(guó)保持最好的關(guān)系完全符合俄羅斯的國(guó)家利益。與此同時(shí)，我也不相信，比如說(shuō)，俄羅斯會(huì)站在中國(guó)的一邊對(duì)抗印度。我認(rèn)為不會(huì)，俄羅斯仍將與印度以及其他文明國(guó)家保持良好關(guān)系。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月13日，特朗普和莫迪時(shí)隔數(shù)年再度會(huì)晤

在我看來(lái)，普京或多或少也認(rèn)同了中國(guó)的“雙贏”智慧，俄羅斯與中國(guó)是好朋友，俄羅斯永遠(yuǎn)不會(huì)背叛中國(guó)，因?yàn)槲覀兿嘈哦鄻O化，而中國(guó)是多極化世界的支柱。

特朗普認(rèn)為這是零和游戲，你要么和美國(guó)站在一起，要么就是美國(guó)的敵人。但普京更認(rèn)同中國(guó)關(guān)于權(quán)力分配應(yīng)該公平公正的理念。

此外，我認(rèn)為聯(lián)合國(guó)遲早會(huì)解散。它不再能反映真正的全球力量平衡。未來(lái)幾十年內(nèi)，將建立一個(gè)新的世界秩序，也許會(huì)更早或更晚，我無(wú)法列舉一個(gè)確切的日期。但我認(rèn)為，世界已經(jīng)發(fā)生巨大變化，不能被過(guò)時(shí)的、代表過(guò)去勢(shì)力均衡的舊秩序結(jié)構(gòu)所充分體現(xiàn)。

現(xiàn)在出現(xiàn)了一場(chǎng)巨大的地緣政治革命，中國(guó)將是最重要的參與者之一。不管是今天的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，還是明天的聯(lián)盟體系，未來(lái)可能會(huì)在不同的條件下出現(xiàn)新的戰(zhàn)略機(jī)遇。但世界依然將被這些全球大國(guó)重新管理或重塑。

我想起您在這場(chǎng)辯論開始時(shí)提到的，特朗普講話的誠(chéng)意問(wèn)題，這不是關(guān)于他在外交場(chǎng)合的不禮貌行為，而是關(guān)于地緣政治。因此，我們需要用赤裸裸的地緣政治語(yǔ)言說(shuō)話。這就是我最后的發(fā)言，非常感謝您的邀請(qǐng)。

·耶雷米奇：全球治理體系不再反映現(xiàn)實(shí)，有三種應(yīng)對(duì)

耶雷米奇：我認(rèn)為杜金教授結(jié)尾的觀點(diǎn)非常有意思。某種意義上說(shuō)，我同意他關(guān)于當(dāng)前的全球治理體系沒有充分反映出實(shí)際權(quán)力分配格局的觀點(diǎn)。在我看來(lái)，這恰恰是出現(xiàn)地緣政治衰退時(shí)的情況：當(dāng)交通規(guī)則不再反映道路上的現(xiàn)實(shí)時(shí)。接下來(lái)的問(wèn)題是，我們能在這種情況下做什么？

我認(rèn)為，在目前的情況下，可以做三件事：一是改革既有的全球治理機(jī)構(gòu)，使其更好地反映當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)；第二件事是建立新的機(jī)構(gòu)，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)舊的機(jī)構(gòu)已經(jīng)過(guò)時(shí)、完全無(wú)法修補(bǔ)，就要開始建立新的組織，不一定是全球性的，可以是區(qū)域性組織，但也可以是全球性組織，只要能比舊機(jī)制更好地服務(wù)成員國(guó)；第三件事是，如果你有足夠的權(quán)力，也可以獨(dú)自采取行動(dòng)。

這是我認(rèn)為將來(lái)會(huì)同時(shí)被各國(guó)嘗試的三種方法。各國(guó)會(huì)在改革國(guó)際組織方面作出一定努力，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)將是試圖改革全球機(jī)構(gòu)的主要參與者之一。因?yàn)橹袊?guó)對(duì)維持全球秩序中的某些部分有濃厚的興趣，正是這些部分使中國(guó)在過(guò)去幾十年里取得了繁榮發(fā)展。

接下來(lái)，一些新的機(jī)構(gòu)將被建立或得到加強(qiáng)，金磚國(guó)家組織就是這樣的機(jī)構(gòu)之一……

黃靖：耶雷米奇教授，我們的時(shí)間到了。我同意您的看法，我認(rèn)為杜金教授也同意。

杜金：確實(shí)。

耶雷米奇：我最后說(shuō)一句，當(dāng)談到小國(guó)時(shí)，我們的歷史也許不像大國(guó)那樣悠久和輝煌。在我們小國(guó)的歷史上，聯(lián)盟有時(shí)運(yùn)作得非常好，但有時(shí)候小國(guó)也會(huì)被盟友拋棄。這是我們歷史的一部分。

當(dāng)談到中國(guó)和俄羅斯以及兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)時(shí)，雙方都是文明國(guó)家，彼此之間有過(guò)美好的時(shí)光，也有過(guò)不那么美好的時(shí)光。我相信中俄將能夠在未來(lái)如何合作的問(wèn)題上，做出自己的決定，同時(shí)也留心并謹(jǐn)慎地對(duì)待兩國(guó)彼此之間的歷史經(jīng)驗(yàn)。

黃靖：謝謝。由于時(shí)間關(guān)系，我們的討論即將結(jié)束。我想大家都同意一點(diǎn)，我們正在進(jìn)入一個(gè)新時(shí)代，無(wú)論你喜歡與否，在這個(gè)新時(shí)代，最根本的變化是，四個(gè)全球大國(guó)，美國(guó)、中國(guó)、俄羅斯和印度，其中三個(gè)都屬于全球南方。這是前所未有的。

西方大國(guó)里只剩下美國(guó)一個(gè)，其他三個(gè)大國(guó)都來(lái)自全球南方。更重要的是，中國(guó)、俄羅斯、印度都加入了金磚國(guó)家組織和上海合作組織，這意味著三個(gè)大國(guó)之間的對(duì)話與協(xié)調(diào)有了更多的機(jī)制性保障。

值得慶幸的是，它們之間的關(guān)系不像過(guò)去的大國(guó)關(guān)系那樣，是由沖突或戰(zhàn)爭(zhēng)主導(dǎo)的。這就是為什么爆發(fā)了兩次世界大戰(zhàn)、冷戰(zhàn)以及烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。我想這也許就是希望所在，三個(gè)主要大國(guó)，中國(guó)、印度和俄羅斯會(huì)努力合作，而不是相互對(duì)抗。非常感謝大家。

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