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觀學(xué)院直播廳| 中俄歐三學(xué)者對(duì)話:就算被特朗普拉攏,普京也“不會(huì)背叛中國(guó)”
最后更新: 2025-02-27 10:12:462022年2月24日,俄羅斯的一場(chǎng)特別軍事行動(dòng)無(wú)意中掀開(kāi)了全球格局的新劇變。俄烏之間的軍事較量,迅速演變成全球大國(guó)力量博弈的新戰(zhàn)場(chǎng)。三年后的今天,在特朗普2.0時(shí)代,美國(guó)拋棄歐洲盟友,與俄羅斯單獨(dú)展開(kāi)會(huì)談。在多極化世界加劇形成的背景下,俄烏沖突能否迎來(lái)新的轉(zhuǎn)機(jī)?中國(guó)又將承擔(dān)何種角色?
俄烏沖突三周年之際,觀學(xué)院直播廳特別邀請(qǐng)上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖,俄羅斯哲學(xué)家、政治理論家亞歷山大·杜金,以及法國(guó)巴黎政治學(xué)院教授、塞爾維亞前外長(zhǎng)武克·耶雷米奇,從中、俄、歐三方視角帶來(lái)解讀。以下為對(duì)話文字稿下半部分,上半部分見(jiàn)鏈接。
【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】
·杜金:某種意義上,俄美正共同反對(duì)歐洲全球主義者
杜金:關(guān)于特別軍事行動(dòng)存在兩種解讀:一種認(rèn)為這是防御性的,正如卡拉加諾夫闡述的那樣,也是我們俄羅斯的普遍觀點(diǎn)。包括普京總統(tǒng)與我本人都這樣認(rèn)為,這是在俄羅斯的共識(shí),也是俄羅斯在世界各地的朋友間的共識(shí)。此外,還存在另一種來(lái)自歐洲的、西方的解讀,認(rèn)為這是(俄羅斯的)“入侵”、“挑釁”、“吞并領(lǐng)土”等等。
觀學(xué)院直播廳| 俄羅斯哲學(xué)家、政治理論家亞歷山大·杜金
在我看來(lái),現(xiàn)在爭(zhēng)論哪種解讀是正確的,已經(jīng)毫無(wú)意義,因?yàn)檫@取決于不同的立場(chǎng)。如果你支持俄羅斯與多極化,你就站在俄羅斯這邊,俄羅斯的行為是在糾正過(guò)去的錯(cuò)誤;如果你站在全球主義者、單極與西方霸權(quán)的一邊,俄羅斯就被視作犯下了罪行,而不追究是誰(shuí)最開(kāi)始造成了這樣的局面。
在我看來(lái),有意思的是,如今,在第二種來(lái)自西方對(duì)烏克蘭沖突的解讀中出現(xiàn)了巨大分歧?,F(xiàn)在不再有一個(gè)統(tǒng)一的、分享相同立場(chǎng)的西方集團(tuán),認(rèn)為俄羅斯是挑釁的一方。特朗普昨天在講話中承認(rèn),俄羅斯不是挑釁的一方,是澤連斯基在拜登與歐盟的支持下挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。特朗普怪罪澤連斯基、歐洲的全球主義者與拜登政府挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。從這個(gè)意義上說(shuō),特朗普政府已經(jīng)清楚地表明,在意識(shí)形態(tài)層面,他們總體上接受了卡拉加諾夫的觀點(diǎn),也就是俄羅斯的觀點(diǎn)。這一點(diǎn)極度重要。
當(dāng)特朗普宣布開(kāi)始對(duì)援烏資金進(jìn)行審計(jì)時(shí),當(dāng)他開(kāi)始怪罪澤連斯基用收到的資金玩弄骯臟的政治游戲時(shí),當(dāng)美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯來(lái)到慕尼黑,告訴歐洲的全球主義者領(lǐng)導(dǎo)人停止指責(zé)俄羅斯和中國(guó),歐洲的問(wèn)題主要出在自己身上,歐洲最大的敵人就是他們自己——全球主義者精英要對(duì)歐洲面臨的所有問(wèn)題負(fù)責(zé)時(shí),這一切都說(shuō)得通了。
特朗普政府接受了俄羅斯的敘事與俄羅斯對(duì)特別軍事行動(dòng)的解讀?,F(xiàn)在不再有一個(gè)統(tǒng)一的西方能夠全力支持自由派全球主義者以及澤連斯基的話術(shù),認(rèn)為是俄羅斯發(fā)起了挑釁。如今西方存在兩種敘事,美國(guó)以特朗普政府為代表認(rèn)為,不要再管俄羅斯,不要再管澤連斯基,如果歐盟想要繼續(xù)打,他們可以繼續(xù),但別帶上美國(guó)。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月14日,美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯在第61屆慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)表講話 視覺(jué)中國(guó)
特朗普還威脅美國(guó)要退出北約、對(duì)歐洲征收關(guān)稅。所以,現(xiàn)在出現(xiàn)了完全不同的解讀,這就是為什么歐洲和澤連斯基沒(méi)有被邀請(qǐng)去利雅得,參加美國(guó)和俄羅斯代表團(tuán)之間的會(huì)議。因此,歐洲和烏克蘭被排除在俄美新關(guān)系的地平線以外。特朗普想要放棄烏克蘭,也許還想放棄歐洲、放棄對(duì)歐洲的安全保障,這不再是美國(guó)的問(wèn)題,而是歐洲的問(wèn)題。
現(xiàn)在美國(guó)更感興趣的是,在特朗普的新全球秩序愿景中開(kāi)疆?dāng)U土,吞并加拿大和格陵蘭島,控制巴拿馬運(yùn)河,幫助內(nèi)塔尼亞胡摧毀巴勒斯坦,這就是特朗普的議程。俄羅斯和烏克蘭甚至排不進(jìn)特朗普議程清單的前三名,可能要到第12名。因此,特朗普根本不關(guān)心澤連斯基和烏克蘭。
為了將一種全球話語(yǔ)置于其敘事的中心,與他自己的觀點(diǎn)完美匹配,特朗普開(kāi)始與馬斯克、萬(wàn)斯等人一道指責(zé)澤連斯基挑起了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
這就是我們現(xiàn)在面臨的契機(jī),我認(rèn)為這非常重要,因?yàn)楝F(xiàn)在不再有一個(gè)對(duì)抗俄羅斯的西方集團(tuán),某種意義上是俄羅斯與美國(guó)一起反對(duì)歐洲的全球主義者。但他們不是反對(duì)那些支持俄羅斯或特朗普的歐洲政府。
有意思的是,所有支持特朗普的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人,或多或少也支持普京;所有支持普京的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人,或多或少也支持特朗普。
因此,現(xiàn)在歐洲存在兩種主張,美國(guó)的特朗普主義者與俄羅斯的普京,他們共享一個(gè)如何讓歐洲變得偉大的計(jì)劃。這很有意思,對(duì)我們來(lái)說(shuō),代表歐洲的應(yīng)該是歐爾班、菲佐、梅洛尼、瑪麗娜·勒龐、德國(guó)選擇黨、奈杰爾·法拉奇還有維爾德斯等等。這就是我們心目中的歐洲,是俄羅斯希望歐洲成為的樣子,也是美國(guó)的馬斯克和他的X平臺(tái)所推崇的歐洲形象。
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月12日,匈牙利總理歐爾班與德國(guó)選擇黨主席愛(ài)麗絲·魏德?tīng)柵e行會(huì)談。 圖自:歐爾班的社交媒體賬號(hào)
包括特朗普政府內(nèi),圖爾西·加巴德、小羅伯特·肯尼迪、卡什·帕特爾等所有人也認(rèn)同這一點(diǎn)。這不僅僅是特朗普或他手下一部分人的零星口號(hào)。
某種程度上,特朗普與普京看待歐洲的態(tài)度完全一致,我們對(duì)歐洲的看法完全一致。烏克蘭是唯一的問(wèn)題,這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常痛苦,對(duì)歐洲則沒(méi)有那么大的影響。我不認(rèn)為俄羅斯對(duì)歐盟構(gòu)成真正的威脅,這只是全球主義者和自由主義者的虛假說(shuō)辭。
塞爾維亞也一樣,塞爾維亞、匈牙利、意大利、法國(guó)的民粹主義政黨,德國(guó)、荷蘭與英國(guó)的民粹主義政黨也持相同的看法。因此,我們雙方對(duì)歐洲的期望是一致的,沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)、沒(méi)有對(duì)抗,要從全球主義者的敘事中獨(dú)立出來(lái)。
黃靖:我不同意您剛才說(shuō)的一部分內(nèi)容,杜金教授。我相信,如何處理與結(jié)束烏克蘭沖突是特朗普總統(tǒng)的當(dāng)務(wù)之急之一,否則他不會(huì)派出龐大的外交團(tuán)隊(duì)去歐洲和利雅得。我們知道,自從特朗普上任以來(lái),這就是他想要解決的頭等大事,對(duì)特朗普很重要。
我同意您的觀點(diǎn),在西方的左翼與右翼力量之間,保守主義和自由主義勢(shì)力之間存在對(duì)立。不僅是在美國(guó),也包括歐洲。但至少目前來(lái)看,歐洲的自由主義建制派強(qiáng)烈反對(duì)特朗普的主張。所以我的問(wèn)題是:烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)能在特朗普的任期或普京的任期內(nèi)結(jié)束嗎?
因?yàn)槲覀兇_實(shí)看到,歐洲有非常強(qiáng)大的自由主義建制派勢(shì)力。他們誓言,只要澤連斯基還想戰(zhàn)斗下去,就會(huì)繼續(xù)支持。我們看到英國(guó)首相的演講,說(shuō)將繼續(xù)支持烏克蘭。馬克龍和其他歐洲領(lǐng)導(dǎo)人也召開(kāi)圓桌會(huì)議,都強(qiáng)烈反對(duì)特朗普的主張。即使是澤連斯基看上去也毫不退讓。他說(shuō),沒(méi)有烏克蘭參與的談判,達(dá)成的任何協(xié)議都不會(huì)被接受。
但特朗普似乎下定決心要終結(jié)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我的問(wèn)題是,考慮到現(xiàn)在的情況,這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)真的能以特朗普期待的方式結(jié)束嗎?這是第一個(gè)問(wèn)題。第二,普京總統(tǒng)會(huì)接受特朗普的提議嗎?還是他想要更多?
觀學(xué)院直播廳| 上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)杰出教授黃靖
最后,我們必須要討論的一個(gè)問(wèn)題是,在未來(lái)3個(gè)月、6個(gè)月內(nèi),或者1個(gè)月內(nèi)能夠結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)嗎?如果可以的話,擺上談判桌的停戰(zhàn)計(jì)劃有多大的可行性?這個(gè)問(wèn)題是同時(shí)問(wèn)您二位。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 郭涵 
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