韓樺：當(dāng)俄羅斯和美國進(jìn)入談判階段時，在您看來有哪些是必須做到，哪些是絕不能觸及的事情？比如，西歐領(lǐng)導(dǎo)人提議凍結(jié)俄羅斯3000億美元資產(chǎn)用于戰(zhàn)后重建，這是否是俄方無法接受的紅線？還有哪些核心利益是俄羅斯絕對不會讓步的？哪些方面是可以談判和妥協(xié)的？

阿列克謝·葛羅米柯：首先，俄羅斯非常堅定地認(rèn)為，北約擴(kuò)張是對我們國家安全的主要威脅。北約不是一個非政府組織，而是一個軍事聯(lián)盟，而且它的官方文件中明確把俄羅斯定義為主要威脅和主要對手。北約的擴(kuò)張不僅僅是外交表態(tài)，而是具體的軍事現(xiàn)實，涉及軍事基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、軍事部隊的部署，而這一切正在逐步逼近俄羅斯的邊界，甚至接近俄羅斯的軍事指揮和政治決策中心。

西方集體在烏克蘭對俄羅斯發(fā)動的代理人戰(zhàn)爭，對俄羅斯而言就是一場“古巴導(dǎo)彈危機(jī)2.0”，這是俄羅斯絕對不會妥協(xié)的底線。俄羅斯當(dāng)然愿意談判，但如果未來的歐洲安全體系仍然建立在“俄羅斯是威脅”的概念上，并且繼續(xù)推動西歐和中歐的軍事化，那么這絕不會是俄羅斯能夠接受的解決方案。

因此，未來的和平解決方案將經(jīng)歷復(fù)雜而全面的外交談判，最終希望能達(dá)成一項和平協(xié)議，但這將涉及多個談判軌道。第一條軌道是美俄雙邊談判，這是當(dāng)前莫斯科與華盛頓正在推進(jìn)的內(nèi)容。正因為如此，歐洲并未被納入談判桌，也沒有人認(rèn)為歐洲應(yīng)該出現(xiàn)在談判中。目前，美俄之間的談判主要集中在恢復(fù)兩國外交機(jī)構(gòu)的正常運作，即恢復(fù)美國駐莫斯科大使館和俄羅斯駐華盛頓大使館的正常職能。如果在這一點上取得實質(zhì)性進(jìn)展，接下來才會更容易進(jìn)入烏克蘭危機(jī)的政治解決。

俄羅斯的立場十分明確：外交解決不能操之過急。尤其是當(dāng)問題極其復(fù)雜且涉及多方利益時，必須采取循序漸進(jìn)的方式解決。如果一切進(jìn)展順利，今年或許可以看到美俄關(guān)系的某種正常化，以及烏克蘭危機(jī)解決進(jìn)程的一些進(jìn)展，但不會有奇跡發(fā)生，不會有魔法般的解決方案。這需要時間，需要大量努力。同時，我們必須意識到，無論是在歐洲、美國，還是烏克蘭內(nèi)部，都會有大量政治勢力試圖破壞和平進(jìn)程。

這就是為什么中國應(yīng)當(dāng)發(fā)揮重要作用。中國大膽提出了和平倡議，并派遣高級外交官前往各國斡旋。我相信，全面解決烏克蘭危機(jī)將離不開中國的積極參與。

韓樺：非常感謝您提到中國在過去三年所做出的努力，我們的歐亞事務(wù)特別代表李輝大使幾乎走遍了世界各地，推動解決這場危機(jī)，提出中國的方案和貢獻(xiàn)。但特朗普是一位商人，他沒有太多耐心。

那么，我們該如何管理或者幫助特朗普控制節(jié)奏呢？我非常贊同您所提到的通過逐步恢復(fù)外交關(guān)系來推進(jìn)和平談判，也同意應(yīng)該把各種談判條件放到桌面上進(jìn)行討論。但問題是，特朗普希望盡快解決問題。在您看來，是否應(yīng)該先達(dá)成停火，然后再進(jìn)行逐步的政治談判？

2023年5月，中國政府歐亞事務(wù)特別代表李輝會見時任烏克蘭外交部長庫列巴（圖源：外交部網(wǎng)站）

阿列克謝·葛羅米柯：問題在于，單純的?；鸨旧聿⒉皇墙鉀Q方案，?；鸨仨毞旁谝粋€完整的框架之內(nèi)。如果?；鹗呛推浇鉀Q方案的一部分，那么這是可以考慮的。但如果只是單方面宣布?；?，而沒有明確的后續(xù)安排，那么這樣的?；鸷芸赡軙杆倨屏?。

在真正談?wù)撏；鹬?，俄羅斯和美國必須進(jìn)行深度磋商，這應(yīng)該是閉門會談，在合適的時候，也可以引入中國和其他曾在過去幾年提出和平倡議的國家。

如果確實有政治意愿，愿意將?；鹱鳛楹推浇鉀Q的第一步，并且確保這一進(jìn)程符合俄羅斯的國家利益，那么?；鹗强尚械?。但如果只是倉促宣布?；穑鴽]有明確的未來規(guī)劃，沒有后續(xù)的政治路線圖，那么這樣的?；鸷翢o意義，甚至可能導(dǎo)致局勢變得更糟糕。

韓樺：您是否接受任何歐洲軍事力量作為烏克蘭境內(nèi)的核心維和部隊？

阿列克謝·葛羅米柯：俄羅斯介入此次危機(jī)的根本原因，最主要的便是北約東擴(kuò)、俄方要求烏克蘭軍事中立，以及人道主義問題，尤其是烏克蘭境內(nèi)數(shù)百萬俄語居民的未來。數(shù)百萬烏克蘭人已逃往俄羅斯，經(jīng)歷了多次難民潮。

這一切并非始于2022年，而是可以追溯到2014年。當(dāng)時基輔發(fā)生政變，新上臺的政府派遣正規(guī)軍進(jìn)攻烏克蘭東部。隨后，在2015年1月，基輔方面又第二次發(fā)動軍事行動。因此，烏克蘭的戰(zhàn)事經(jīng)歷了多個階段。最初，這是烏克蘭國內(nèi)的內(nèi)戰(zhàn)，基輔政府動用了正規(guī)軍；而自2022年起，俄羅斯開始在這一局勢中深度介入。

要解決這個問題，我們必須充分考慮其發(fā)生的深層原因。這其中并非只有一顆地雷需要拆除，而是許多問題交織在一起。俄烏必然遲早會達(dá)成某種停火協(xié)議，但有不同類型的停火協(xié)議：有的可以推動問題的真正解決，有的只是暫時的戰(zhàn)爭間歇。俄羅斯希望達(dá)成的?；饏f(xié)議必須是邁向真正解決方案的第一步。

俄羅斯不會接受任何未經(jīng)其同意的外國軍隊部署在烏克蘭。如果法國或英國的軍隊以維和部隊的名義進(jìn)入烏克蘭，卻沒有獲得正式授權(quán)，對俄羅斯而言，他們將被視為合法的軍事打擊目標(biāo)。在現(xiàn)實中，唯一可能獲得所有大國認(rèn)可的合法授權(quán)，只有聯(lián)合國的維和授權(quán)，并且該授權(quán)必須得到聯(lián)合國安理會批準(zhǔn)。我承認(rèn)，這將是艱難的外交博弈，但解決如此復(fù)雜的危機(jī)怎么可能是件輕而易舉的事情呢？理論上，未來的某個時候，我們可能會看到來自不同國家的軍隊部署在烏克蘭，但前提必須是有明確的授權(quán)。

3月2日，十余個歐洲和歐盟國家，以及烏克蘭和加拿大的領(lǐng)導(dǎo)人在英國倫敦舉行峰會，會上提出派歐洲部隊在烏克蘭維和（圖源：英國首相府 新華社發(fā)）