3、Tom Cheshire：您剛才提到了美國(guó)針對(duì)華為的打擊力度，這方面最有代表性的可能就是把華為納入到美國(guó)的實(shí)體清單。關(guān)于實(shí)體清單這件事，對(duì)華為業(yè)務(wù)的影響是什么？

任正非：首先，實(shí)體清單是個(gè)不太公平的決定，因?yàn)槿A為公司沒(méi)有在世界上做什么錯(cuò)事，美國(guó)就把我們納入了實(shí)體清單。當(dāng)然，納入實(shí)體清單對(duì)我們沒(méi)有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數(shù)最先進(jìn)的設(shè)備沒(méi)有美國(guó)零部件，以前這些設(shè)備是有美國(guó)零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來(lái)用美國(guó)零部件時(shí)還提升了30%。8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個(gè)基站，完成這個(gè)磨合期以后，今年可以提升到60萬(wàn)個(gè)左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬(wàn)個(gè)5G基站。在這個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)我們已經(jīng)基本上不靠美國(guó)供應(yīng)商能夠活下來(lái)。

但是，我們公司永遠(yuǎn)對(duì)美國(guó)供應(yīng)商敞開(kāi)懷抱，只要美國(guó)供應(yīng)商繼續(xù)賣(mài)給我們，我們還是要大量買(mǎi)他們的零部件。現(xiàn)在有些美國(guó)公司在法律允許的范圍內(nèi)已經(jīng)開(kāi)放賣(mài)給我們，我們還是保持原來(lái)訂單大小給美國(guó)公司。我們認(rèn)為，全球化對(duì)世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。

4、Tom Cheshire：關(guān)于華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)，假設(shè)在英國(guó)貝辛斯托克的一個(gè)小鎮(zhèn)上有個(gè)消費(fèi)者用了華為手機(jī)，他可能會(huì)擔(dān)心如果未來(lái)得不到安卓軟件的持續(xù)升級(jí)，就得不到更好的體驗(yàn)。如果沒(méi)有了安卓軟件，他們使用華為手機(jī)的體驗(yàn)是否會(huì)受到影響？

任正非：Google公司是一個(gè)非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國(guó)政府能批準(zhǔn)我們使用安卓系統(tǒng)。Google的安卓系統(tǒng)在全世界有數(shù)十億件，Windows在全世界也有數(shù)十億件，卡上一、兩件不會(huì)為美國(guó)帶來(lái)安全影響，應(yīng)該開(kāi)放。如果美國(guó)不能開(kāi)放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時(shí)間可以完成的，估計(jì)要兩、三年時(shí)間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標(biāo)短時(shí)間內(nèi)可能不能實(shí)現(xiàn)。

Tom Cheshire：您的意思是不是說(shuō)，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統(tǒng)，現(xiàn)在還沒(méi)有做好與安卓及Windows進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)備？

任正非：鴻蒙系統(tǒng)從七年前開(kāi)發(fā)設(shè)計(jì)，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題、解決將來(lái)人工智能對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)問(wèn)題而設(shè)計(jì)的，最大特點(diǎn)是低時(shí)延。世界有非常多的邊緣計(jì)算，對(duì)電力技術(shù)、汽車(chē)系統(tǒng)的計(jì)算以及對(duì)農(nóng)業(yè)、拖拉機(jī)等各個(gè)產(chǎn)業(yè)的計(jì)算是不一樣的，不一樣的計(jì)算方法就應(yīng)該有不一樣的操作系統(tǒng)。

如果轉(zhuǎn)移到手機(jī)上使用，還需要一個(gè)過(guò)程。我們還是等待看美國(guó)政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類(lèi)服務(wù)。我們不希望世界出現(xiàn)第三種平臺(tái)，因?yàn)楸緛?lái)軟件系統(tǒng)是由蘋(píng)果和Google瓜分全世界，如果美國(guó)封鎖不讓Google提供安卓系統(tǒng)，世界會(huì)出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個(gè)小兄弟，對(duì)美國(guó)稱(chēng)霸世界是不利的。這個(gè)小兄弟說(shuō)不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國(guó)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。

Tom Cheshire：這是不是華為把鴻蒙操作系統(tǒng)開(kāi)源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統(tǒng)，全世界就可以使用鴻蒙？

任正非：是的。我們?yōu)槭裁匆_(kāi)源？全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業(yè)革命以來(lái)，英國(guó)和歐洲有非常多的優(yōu)秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒(méi)有一根線把珍珠串起來(lái)做項(xiàng)鏈，就沒(méi)法增值。如果我們實(shí)施開(kāi)源，允許珍珠在開(kāi)源體系中連接起來(lái)，就可以把英國(guó)珍珠的科學(xué)價(jià)值分享給全世界人民，放大了商業(yè)效果，對(duì)英國(guó)、歐洲振興有好處，對(duì)全世界振興都有好處。

中國(guó)和英國(guó)、歐洲存在的問(wèn)題是自己沒(méi)有平臺(tái)，在創(chuàng)新上都是單個(gè)的。如果鴻蒙開(kāi)源，是對(duì)英國(guó)、歐洲創(chuàng)新的支持，對(duì)中國(guó)創(chuàng)新的支持，對(duì)全世界小公司創(chuàng)新的支持。而且鴻蒙有低時(shí)延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗(yàn)。

5、Tom Cheshire：您剛才提到華為是把珍珠串起來(lái)的那根線，現(xiàn)在回到華為和美國(guó)沖突的問(wèn)題。由于美國(guó)方面的引渡請(qǐng)求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個(gè)事情發(fā)生至今您的反應(yīng)是什么樣的？

任正非：這個(gè)事情可能并不是一個(gè)小事情，不是“家長(zhǎng)里短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用，我在等待他們的消息。

我們家人都有個(gè)特點(diǎn)，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮(zhèn)靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現(xiàn)實(shí)。

Tom Cheshire：您跟她交流嗎？她現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣？

任正非：挺好的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋，經(jīng)常跟餐廳里面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話(huà)打招呼，相互聊幾句，大家發(fā)現(xiàn)她其實(shí)就是一個(gè)很普通的人。

Tom Cheshire：您女兒在加拿大被逮捕之后，中國(guó)馬上逮捕了兩名加拿大人，這兩個(gè)人被關(guān)起來(lái)，現(xiàn)在沒(méi)有咖啡可以喝，不能見(jiàn)任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連，或者負(fù)有一定責(zé)任嗎？

任正非：這我不知道，因?yàn)檫@是國(guó)家與國(guó)家的問(wèn)題，和我們沒(méi)有關(guān)系。我們這件事情是美國(guó)無(wú)中生有扣押了我女兒，這是不公正的。加拿大也是無(wú)辜的，中美貿(mào)易談判希望拿華為作為棋子，就先把我女兒抓住，想以此摧毀我的意志，從中美談判中獲得好處。結(jié)果獲得壞處的是加拿大，加拿大很值得同情，我不可能恨加拿大政府，也不可能恨加拿大的司法系統(tǒng)。我們按照加拿大的司法規(guī)定來(lái)作處理。至于其他事情，我們不了解每個(gè)人做了什么事，怎么可能判斷事情的相關(guān)性？我們不是政府。

Tom Cheshire：聽(tīng)起來(lái)您剛才的意思是說(shuō)，您女兒被捕以及引渡申請(qǐng)更多是出于政治動(dòng)機(jī)，而不是單純的法律流程？

任正非：是的。你想想，美國(guó)已經(jīng)起訴我們，也就是說(shuō)他們認(rèn)為我們有法律問(wèn)題，怎么又在中美談判中把我們拿出來(lái)？法律問(wèn)題豈容政治談判？法律問(wèn)題要用法律解決，用談判能解決的不應(yīng)該是法律問(wèn)題，也就不能起訴，美國(guó)把自己是一個(gè)法治國(guó)家的思維概念搞亂了。

Tom Cheshire：為什么美國(guó)針對(duì)華為、針對(duì)您的家人方面這么激進(jìn)呢？

任正非：這幾十年來(lái)公司內(nèi)部對(duì)我的評(píng)價(jià)，可能認(rèn)為我是一個(gè)妥協(xié)派，因?yàn)?strong>我在公司總體是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實(shí)際扮演著一個(gè)傀儡角色，并不是強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者，強(qiáng)勢(shì)領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會(huì)。我們這個(gè)體制是向英國(guó)學(xué)習(xí)的，“王在法下，權(quán)在議會(huì)中”、“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權(quán)?？赡苊绹?guó)看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結(jié)果沒(méi)想到，我本來(lái)以為自己不堅(jiān)強(qiáng)，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅(jiān)強(qiáng)的人。我認(rèn)為，在這個(gè)關(guān)頭，妥協(xié)也是沒(méi)有出路的，唯有把華為公司做好，真真實(shí)實(shí)體現(xiàn)為全世界人民認(rèn)真服務(wù)，體現(xiàn)它的價(jià)值出來(lái)?？赡芪易约汉图彝ナ且鞒鲆恍奚?。

6、Tom Cheshire：關(guān)于美國(guó)針對(duì)華為與中國(guó)政府關(guān)系擔(dān)心的一些問(wèn)題，中國(guó)2017年出臺(tái)的國(guó)家情報(bào)法里面明確寫(xiě)到，“任何組織和個(gè)人都有義務(wù)跟中國(guó)政府在情報(bào)工作方面合作，中國(guó)的企業(yè)，包括上市公司和私營(yíng)企業(yè)，必須跟中國(guó)的相關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作或者受相關(guān)機(jī)構(gòu)的指示”，這是在法律中用白紙黑字寫(xiě)出來(lái)的，為什么其他人不能對(duì)華為有質(zhì)疑和擔(dān)心呢？

任正非：大家擔(dān)心“一個(gè)中國(guó)公司會(huì)不會(huì)完全遵守這條法律？”，有這種擔(dān)心是正常的，我也可以理解。

中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪，在慕尼黑安全會(huì)議上講“中國(guó)企業(yè)絕不允許裝后門(mén)”；2019年3月份十三屆全國(guó)人大二次會(huì)議，國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理答記者問(wèn)時(shí)，再次明確“中國(guó)企業(yè)不允許安裝后門(mén)”；第三次，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參加“16+1”會(huì)議時(shí)，見(jiàn)到華為參展員工，再次交代“你們企業(yè)絕對(duì)不準(zhǔn)裝后門(mén)”。他們也是代表政府承諾，也是釋法，我們遵循他們的要求，不會(huì)安裝后門(mén)，不參與情報(bào)活動(dòng)。

如果我們做這些事情，帶來(lái)的后果就是全世界客戶(hù)不買(mǎi)我們的設(shè)備，財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是極其巨大的，所以我們沒(méi)有這個(gè)想法。

Tom Cheshire：楊潔篪和李克強(qiáng)先生都說(shuō)過(guò)，包括其他政治人物都做過(guò)表態(tài)，但是法律就是法律，如果法律初衷不是要求中國(guó)的企業(yè)在情報(bào)工作上提供協(xié)助，為什么當(dāng)初要出臺(tái)這個(gè)法律？

任正非：那我不知道，我沒(méi)有參加立法。

Tom Cheshire：您之前也曾經(jīng)表態(tài)，寧可把公司關(guān)掉，寧可自己坐牢也不接受這樣的要求。但是哪怕您去坐牢，中國(guó)政府就像是中國(guó)憲法上的王，還是可以控制華為公司，做他們想做的事情？

任正非：不可能，我們不會(huì)去做這個(gè)事情。華為這樣做就意味著死亡，所有客戶(hù)都不買(mǎi)華為的設(shè)備，華為就會(huì)破產(chǎn)，不存在了。

歐盟建立了網(wǎng)絡(luò)安全法，德國(guó)和英國(guó)倡議全世界網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商和運(yùn)營(yíng)商都不要安裝后門(mén)，都要擺在同一個(gè)水平上。我認(rèn)為這個(gè)倡議是非常正確的，只要運(yùn)營(yíng)商承諾沒(méi)有后門(mén)，全世界的設(shè)備商承諾沒(méi)有后門(mén)，網(wǎng)絡(luò)安全管理是很容易、很簡(jiǎn)單的事情?，F(xiàn)在只是一個(gè)倡議，還沒(méi)有形成統(tǒng)一的國(guó)際法律。我們公司會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)和NCSC的合作，并堅(jiān)決遵守英國(guó)政府對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全的要求，不斷改進(jìn)。同時(shí)，堅(jiān)決遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR的管理規(guī)定，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)在改造我們的網(wǎng)絡(luò)，使我們的網(wǎng)絡(luò)能夠完全適應(yīng)未來(lái)的社會(huì)結(jié)構(gòu)。

信息是由主權(quán)國(guó)家管理，而不是我們?cè)O(shè)備廠家來(lái)管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統(tǒng)是沒(méi)有打開(kāi)信息包的，信息包進(jìn)來(lái)以后就是一個(gè)包傳到核心網(wǎng)，在核心網(wǎng)才打開(kāi)。整個(gè)網(wǎng)絡(luò)是英國(guó)運(yùn)營(yíng)商在管理運(yùn)營(yíng)，而不是華為公司，華為只是提供了一個(gè)“螺絲刀”，提供了一個(gè)“管道”。全世界這么多廠家，唯一被盯著的就是華為，英國(guó)對(duì)華為的管理和測(cè)試又是最嚴(yán)苛的，應(yīng)該對(duì)我們的產(chǎn)品和服務(wù)有信心。而且全世界都盯著華為，華為改進(jìn)得更快。因此不存在這些問(wèn)題。

Tom Cheshire：我有一點(diǎn)不同看法。近期，英國(guó)政府稱(chēng)，他們確實(shí)希望能通過(guò)某種方式獲取一些加密信息，比如Facebook上的信息。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在有些政治層面的做法確實(shí)在削弱安全。之前，斯諾登也揭露了很多西方公司應(yīng)政府要求對(duì)全球用戶(hù)進(jìn)行監(jiān)控。而且，在多數(shù)情況下，政府可以根據(jù)法律強(qiáng)制企業(yè)在用戶(hù)不知情的情況下對(duì)其進(jìn)行監(jiān)控。在這種情況下，要讓人相信中國(guó)政府不會(huì)像西方政府一樣來(lái)監(jiān)視用戶(hù)，是不是太天真了？

任正非：我認(rèn)為，至少在我們這里不會(huì)發(fā)生安裝后門(mén)的事情。

7、Tom Cheshire：從外界來(lái)看，中國(guó)政府和民營(yíng)企業(yè)的關(guān)系非常不透明。您能描述一下華為與中國(guó)共產(chǎn)黨的關(guān)系嗎？

任正非：第一，我們必須遵守中國(guó)法律的管制；第二，我們要給中國(guó)政府繳稅。除此之外，沒(méi)有其他關(guān)系。

Tom Cheshire：習(xí)近平主席曾經(jīng)在2017年全國(guó)人民代表大會(huì)上說(shuō)“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”。這難道不包括華為嗎？

任正非：也許我們各自理解有一定的區(qū)別。因?yàn)槠髽I(yè)是經(jīng)濟(jì)組織，經(jīng)濟(jì)組織要承擔(dān)責(zé)任的，如果黨都有能力統(tǒng)管經(jīng)濟(jì)組織，那沒(méi)有必要搞民營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)也不需要經(jīng)理部，就一個(gè)黨委就行了。過(guò)去幾十年實(shí)踐證明，這條路走不通，所以中國(guó)才會(huì)有鄧小平的開(kāi)放改革，改革一種新的方式。企業(yè)的黨組織變成教育員工思想品德，教育員工好好干活、不要干壞事、規(guī)規(guī)矩矩做人，而不是對(duì)經(jīng)濟(jì)管理承擔(dān)責(zé)任。不同的企業(yè)應(yīng)該是不同的。

Tom Cheshire：我理解您的解讀。我說(shuō)“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”不是說(shuō)黨要參與日常的經(jīng)營(yíng)決策，即使有黨委。我想說(shuō)的是，一旦涉及到國(guó)家安全風(fēng)險(xiǎn)，黨最終會(huì)介入。您同意嗎？或者您有其他看法嗎？

任正非：不可能。

8、Tom Cheshire：從華為和美國(guó)的沖突開(kāi)始到現(xiàn)在，您本人和中國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)層進(jìn)行過(guò)哪些對(duì)話(huà)呢？

任正非：沒(méi)有。因?yàn)槲艺J(rèn)為不需要對(duì)話(huà)，對(duì)話(huà)就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國(guó)用一些利益來(lái)?yè)Q取華為生存，中國(guó)政府憑什么要把利益給美國(guó)來(lái)?yè)Q華為生存呢？我們自己可以生存，美國(guó)打不垮華為，雖然有可能活得沒(méi)有想象中那么好。中國(guó)沒(méi)有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國(guó)讓利益，這樣做我覺(jué)得對(duì)不起中國(guó)老百姓，中國(guó)老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢(qián)去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅(jiān)定不移地自己打，不叫苦，不喊天，相信我們會(huì)打贏。

你今天是所有外國(guó)記者中第一個(gè)參觀機(jī)加中心展廳的。以前我們的技術(shù)口強(qiáng)調(diào)展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之后會(huì)把技術(shù)秘密泄露給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺(jué)得強(qiáng)大了就沒(méi)有什么秘密，要敞開(kāi)胸懷。你是全世界第一個(gè)參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒(méi)有美國(guó)的支持，我們也能生存。

三、五年內(nèi)我們有信心繼續(xù)領(lǐng)先全世界，三、五年以后我們會(huì)不會(huì)衰敗，是個(gè)問(wèn)號(hào)。如果美國(guó)科學(xué)技術(shù)和我們脫鉤以后，我們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)、理論創(chuàng)新上若果跟不上時(shí)代步伐，我們會(huì)不會(huì)像滿(mǎn)清一樣盛極一時(shí)后慢慢衰退？有可能。在這種情況下，希望中國(guó)科學(xué)家、有關(guān)研究機(jī)構(gòu)要去泡沫化，因?yàn)榕菽?，就不能踏?shí)做學(xué)問(wèn)。

解脫我們的困難，我們不會(huì)去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國(guó)好處，憑什么？我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國(guó)政府出讓利益呢？

Tom Cheshire：所以，華為并沒(méi)有要求中國(guó)政府提供幫助，但是中國(guó)政府確實(shí)在很多場(chǎng)合已經(jīng)介入到華為這件事情上。中國(guó)政府也在很多國(guó)家施壓，讓他們接受華為，中國(guó)政府給其他國(guó)家施加的這種壓力，您覺(jué)得是幫了華為，還是幫了倒忙？

任正非：沒(méi)必要。華為已經(jīng)強(qiáng)大到讓美國(guó)害怕，有些國(guó)家說(shuō)“華為就是最先進(jìn)的，連美國(guó)都害怕的產(chǎn)品，不就是最好的嗎？”，都不需要測(cè)試就買(mǎi)了，導(dǎo)致合同增長(zhǎng)很快，出乎我的意料。外面說(shuō)我預(yù)估錯(cuò)誤，因?yàn)橹拔艺f(shuō)“增長(zhǎng)不起來(lái)，要減產(chǎn)300億美元”，但是報(bào)表實(shí)際增長(zhǎng)很快。所以，我們不希望國(guó)家?guī)兔u(mài)我們的設(shè)備。如果有的客戶(hù)不想買(mǎi)我的設(shè)備，我就暫時(shí)不賣(mài)給它。第一，我們不擔(dān)憂(yōu)市場(chǎng)上沒(méi)有銷(xiāo)路；第二，零部件供應(yīng)問(wèn)題已經(jīng)不受美國(guó)控制；接下來(lái)，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進(jìn)來(lái)。

Tom Cheshire：總結(jié)一下您剛才說(shuō)的話(huà)，對(duì)于華為來(lái)說(shuō)美國(guó)政府做的事情幫助了華為，中國(guó)政府做的事情幫了華為的倒忙？

任正非：沒(méi)有特朗普的宣傳，全世界人民不知道華為這么好，所以市場(chǎng)空間是特朗普幫忙打開(kāi)的。特朗普說(shuō)“華為東西這么好，威脅了美國(guó)安全”，其他國(guó)家說(shuō)“我們跟美國(guó)沒(méi)有關(guān)系，趕快買(mǎi)，不然以后買(mǎi)不到”。最近運(yùn)營(yíng)商到我們這里考察的數(shù)量增長(zhǎng)了49%，來(lái)看一下我們是不是真的能供應(yīng)貨物。大家一看，我們的設(shè)備都沒(méi)有美國(guó)零部件，就放心大規(guī)模購(gòu)買(mǎi)了。但是我們也有缺點(diǎn)，因?yàn)榍袚Q要一個(gè)過(guò)程，今年我們5G基站只能生產(chǎn)60萬(wàn)個(gè)，明年可以擴(kuò)增到150萬(wàn)，后年基本可以放開(kāi)對(duì)世界的供應(yīng)了。

9、Tom Cheshire：您是不是中共黨員？

任正非：是。

Tom Cheshire：成為一個(gè)黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對(duì)黨忠誠(chéng)，為共產(chǎn)主義奮斗終身，為了黨和人民寧可犧牲自己，永不叛黨”，現(xiàn)在還是遵循這個(gè)諾言嗎？

任正非：當(dāng)然。共產(chǎn)黨宣言是為全人類(lèi)服務(wù)，不只是為中國(guó)人民。任何一個(gè)政黨的宣言都是要為人民，如果政黨宣言不是為人民的，這個(gè)政黨站不住腳。無(wú)論是英國(guó)的保守黨還是工黨，宗旨都是為英國(guó)人民，也可以提為世界人民，否則不會(huì)有立足之根，一樣的。

華為的理想和使命也是為全人類(lèi)服務(wù)，比如，在非洲很艱苦、很荒涼的條件下，為非洲人民奮斗，不是為了掙錢(qián)，體現(xiàn)的就是為人類(lèi)在奮斗，而不是像華爾街為金錢(qián)奮斗。我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，奮斗很有成效。這就履行了黨的委托。

Tom Cheshire：英國(guó)無(wú)論是保守黨還是工黨，黨員加入時(shí)不會(huì)宣誓。誓詞里面有一句“永不叛黨”，當(dāng)黨的利益和華為利益出現(xiàn)沖突時(shí)，你永遠(yuǎn)會(huì)選擇黨？

任正非：是的。黨的利益就是為人民服務(wù)，也是為全人類(lèi)服務(wù)，黨的宗旨就是為全人類(lèi)服務(wù)，我怎么能背叛為全人類(lèi)服務(wù)的宗旨呢？

稍后給你一篇我們員工寫(xiě)的文章《一人一廚一狗》，講的是在印度洋上有一個(gè)叫科摩羅的小島，以前極端貧窮，一天只有一小時(shí)能用電，當(dāng)時(shí)我們公司只有一個(gè)員工在這個(gè)島上，有一條狗陪他，為了改善后勤生活，又加了一名廚師。送給你看一看，將來(lái)你也可以通過(guò)視頻遠(yuǎn)距離采訪我們的員工，看看我們是怎么奮斗的，看看我們?cè)趺绰男袨槭澜缛嗣穹?wù)的。

10、Tom Cheshire：華為30年前創(chuàng)立于深圳，深圳是華為的家。一海之隔的香港現(xiàn)在出現(xiàn)的形勢(shì)，與之前看到的情況大為不同。對(duì)于香港目前的局勢(shì)，您認(rèn)為原因是什么？

任正非：我對(duì)香港的事情一點(diǎn)都不了解，主要還是集中精力提高我們的產(chǎn)品質(zhì)量，解決供應(yīng)鏈的連續(xù)性問(wèn)題，應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)我們的打壓。

英國(guó)是一個(gè)非常友好的國(guó)家，從卡梅倫政府、特蕾莎政府到約翰遜政府都是非常開(kāi)明的政府，所以我們?cè)谟?guó)進(jìn)行了大規(guī)模投資。我們至少有兩個(gè)系統(tǒng)在英國(guó)有貢獻(xiàn)：第一，我們?cè)谑畮啄昵爸С至薃RM公司，當(dāng)時(shí)ARM是非常小的公司，直到前幾年330億美元賣(mài)給軟銀，英國(guó)、歐洲有了CPU。第二，我們?cè)谟?guó)劍橋買(mǎi)了幾千畝土地建光芯片工廠，這是世界最領(lǐng)先的工廠。我們認(rèn)為英國(guó)的投資環(huán)境很好，現(xiàn)在稅收也降低了，而且很開(kāi)放。英國(guó)千萬(wàn)不要跟著有些人拿著棒子到處去嚇唬別人，我們就不敢投資了，就逃跑了。要擁抱全世界的投資者，英國(guó)會(huì)更加繁榮。我始終對(duì)英國(guó)有很大信心。

Tom Cheshire：英國(guó)這塊我也很關(guān)注，待會(huì)兒就英國(guó)問(wèn)題會(huì)再問(wèn)問(wèn)您。我知道您一直非常忙，但是現(xiàn)在香港的新聞鋪天蓋地，即使不從商業(yè)的角度關(guān)注，作為中國(guó)公民以及一海之隔的深圳居民，您對(duì)香港有什么看法？

任正非：我沒(méi)有什么看法，我只關(guān)心機(jī)場(chǎng)的路要打開(kāi)，否則我女兒坐飛機(jī)去學(xué)校會(huì)有困難，其他沒(méi)有什么想法。中國(guó)還是非常穩(wěn)定的，穩(wěn)定最大的基礎(chǔ)是窮人的生活要改善。習(xí)近平主席執(zhí)政這么多年來(lái)，致力于扭轉(zhuǎn)貧困，縣委書(shū)記等每個(gè)官員都要擔(dān)負(fù)起扶貧的責(zé)任。

我也去一些地方看過(guò)，比如貴州曾經(jīng)是中國(guó)第二貧窮的省，赫章縣又是貴州最貧窮的縣，但是現(xiàn)在看起來(lái)發(fā)展得很好，整個(gè)縣種小蔥，規(guī)?；院笥每者\(yùn)物流的方式運(yùn)到北京、上海、廣州、深圳……高價(jià)值的地方賣(mài)。農(nóng)民把土地租給合作社，合作社雇農(nóng)民做他們的農(nóng)業(yè)工人，電視臺(tái)采訪農(nóng)業(yè)工人時(shí)，他說(shuō)每畝地租給合作社是500元一年，并且他被雇傭去種蔥、加工蔥，可以?huà)甑綆浊гべY，貧困縣的農(nóng)民就脫貧了。我小時(shí)候讀書(shū)的鎮(zhèn)寧縣，少數(shù)民族地區(qū)，以前也是很窮的鄉(xiāng)鎮(zhèn)?？h委書(shū)記來(lái)看我，說(shuō)他們種了17000畝小黃姜，還種了非常多李子，擺脫了貧困縣。我自己開(kāi)車(chē)去看了一下，感覺(jué)到貧困地區(qū)確實(shí)改變了。

中國(guó)過(guò)去最貧困的是西藏，我去西藏旅游以后，覺(jué)得西藏的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比深圳好，我有時(shí)候諷刺上海說(shuō)“你們的基礎(chǔ)建設(shè)還沒(méi)有西藏建得好”，西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的，我剛?cè)ヂ糜瘟?，?dú)庫(kù)公路非常美麗安靜，也非常安全。中國(guó)扭轉(zhuǎn)貧困人口，讓貧困人口脫貧了以后，就不會(huì)有鬧事的問(wèn)題出來(lái)。顏色革命在中國(guó)為什么鬧不起來(lái)？因?yàn)橹袊?guó)窮人的生活改善了。當(dāng)然和西方標(biāo)準(zhǔn)比起來(lái)，還改善不夠，但是縱向比較他自己的過(guò)去生活已經(jīng)改善很大了。當(dāng)然，國(guó)家還在扭轉(zhuǎn)窮困地區(qū)，改善貧困人口的生活，中國(guó)對(duì)現(xiàn)狀滿(mǎn)意的是9億農(nóng)民；城市居民面臨著物價(jià)上漲，但收入上漲不快，是有些困難的。中國(guó)大環(huán)境應(yīng)該是穩(wěn)定的。

Tom Cheshire：您剛才提到改善人民生活水平，但是有些人可能認(rèn)為生活水平的改善還不是非常明顯，您認(rèn)為這是香港目前出現(xiàn)這種局勢(shì)的原因嗎？人民想要更多，但是目前并沒(méi)有得到想要的東西，沒(méi)有看到想要的改善，您認(rèn)為這是香港出現(xiàn)動(dòng)亂的原因嗎？

任正非：我不知道香港為什么動(dòng)亂，外國(guó)對(duì)中國(guó)的判斷不一定很準(zhǔn)確。最近深圳市對(duì)中小企業(yè)做了很多減稅措施，對(duì)低薪出租車(chē)司機(jī)作了非常強(qiáng)的減稅措施，這是非常了不起的。這樣深圳市就不會(huì)因?yàn)樨毟粌蓸O分化過(guò)于嚴(yán)重而造成社會(huì)不穩(wěn)定，這樣做是很不錯(cuò)的。當(dāng)然，這只是我晚上在電視上看新聞看到的，并不全面了解政策。

無(wú)論怎樣，貧富兩極分化是社會(huì)不穩(wěn)定的根本原因，壟斷資本走到一定程度可能會(huì)導(dǎo)致不穩(wěn)定。中國(guó)要注意兩極分化的問(wèn)題，不能太嚴(yán)重了。

11、Tom Cheshire：現(xiàn)在英國(guó)的新首相鮑里斯·約翰遜已上臺(tái)，您對(duì)新任首相有什么看法？

任正非：新任首相很能干，他很有決斷能力。

Tom Cheshire：英國(guó)即將做出決策，決定是否讓華為參與英國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在這方面，您跟鮑里斯首相有沒(méi)有進(jìn)行過(guò)對(duì)話(huà)？

任正非：估計(jì)他還沒(méi)有時(shí)間，如果他有時(shí)間邀請(qǐng)我，我還是愿意去的。

Tom Cheshire：英國(guó)即將做出的決策對(duì)華為公司有多重要？

任正非：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說(shuō)“英國(guó)要盡快全國(guó)5G化”，我認(rèn)為，這個(gè)決策是非常正確的，因?yàn)樗俣葲Q定了一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯(cuò)，只是華為更好一些。

我給你講一個(gè)故事。中國(guó)過(guò)去是農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)業(yè)國(guó)家的軍隊(duì)是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數(shù)民族的騎兵。2000多年來(lái)，從漢武大帝西征開(kāi)始，就是想搞到汗血寶馬來(lái)武裝軍隊(duì)騎兵，因?yàn)轵T兵有優(yōu)勢(shì)。中國(guó)曾經(jīng)兩次被少數(shù)民族騎兵占領(lǐng)。十八世紀(jì)英國(guó)爆發(fā)了工業(yè)革命，發(fā)明了火車(chē)、輪船，大大地促進(jìn)了工業(yè)文明，而中國(guó)那時(shí)是以馬車(chē)為主要工具的，停留在農(nóng)業(yè)文明。所以，速度決定了一個(gè)國(guó)家的實(shí)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。因此英國(guó)通過(guò)5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點(diǎn)。

英國(guó)一定要把5G作為一個(gè)最主要的發(fā)展。我看到首相還說(shuō)“要加強(qiáng)光纖化的建設(shè)”，大城市一定要大規(guī)模建設(shè)光纖化，但是在英國(guó)中小城市應(yīng)該不需要，5G就可以代替光纖傳送。

Tom Cheshire：所以說(shuō)5G是個(gè)好東西，回到剛才有關(guān)英國(guó)是否允許華為參與其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問(wèn)題上。您是不是認(rèn)為在這位新首相的領(lǐng)導(dǎo)下，英國(guó)政府有望允許華為參與本國(guó)的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？

任正非：我現(xiàn)在講的，并不代表華為。因?yàn)槲艺J(rèn)為，英國(guó)選擇誰(shuí)的5G都不是大問(wèn)題，英國(guó)首相提出來(lái)要加強(qiáng)光纖網(wǎng)建設(shè)、加強(qiáng)5G網(wǎng)建設(shè)，是英國(guó)在這次信息革命中爭(zhēng)奪制高點(diǎn)的一個(gè)重要決策。英國(guó)在大城市中一定要加強(qiáng)光纖化，因?yàn)榇蟪鞘械臒o(wú)線頻率不夠用，但是中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)不建設(shè)也沒(méi)有關(guān)系，5G可以代替光纖，也可以同時(shí)用作移動(dòng)通信的無(wú)線設(shè)備。我們是如此，別人也是如此，別人的設(shè)備也是很好的。英國(guó)政府和英國(guó)的運(yùn)營(yíng)商去比較，哪個(gè)好就應(yīng)該選哪個(gè)，愿意選哪個(gè)就選哪個(gè)，我只是站在客觀立場(chǎng)講這點(diǎn)對(duì)英國(guó)很重要。

現(xiàn)在世界上5G建得比較好的是韓國(guó)，韓國(guó)運(yùn)營(yíng)商四個(gè)月就發(fā)展了兩百多萬(wàn)用戶(hù)。