巴基斯坦現(xiàn)任總理伊姆蘭·汗2018年7月就職至今，已一年有余。在這位運(yùn)動(dòng)員出身的政治新人的帶領(lǐng)下，這個(gè)被許多讀者昵稱為“巴鐵”的國(guó)家，確實(shí)出現(xiàn)了一些與以往不同的跡象，比如，接受國(guó)際貨幣基金組織（IMF）的60億美元救助及其附帶的苛刻條件；又比如，與印度在克什米爾地區(qū)發(fā)生較為激烈的沖突后，伊姆蘭·汗主動(dòng)邀請(qǐng)美國(guó)總統(tǒng)特朗普介入調(diào)停。

此外，近期美國(guó)與伊朗之間關(guān)系緊張；美國(guó)在阿富汗的撤軍行動(dòng)并不順利，塔利班勢(shì)力又有抬頭傾向；印度又宣布在克什米爾單方面改變現(xiàn)狀，這些巴基斯坦鄰國(guó)的事態(tài)變化，又使該國(guó)面臨的地緣政治形勢(shì)極其復(fù)雜。

在這樣的背景下，巴基斯坦參議院外事委員會(huì)主席穆沙希德·侯賽因·薩義德先生今年7月接受中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)會(huì)員、天空寬頻電視臺(tái)董事長(zhǎng)陳建成先生專訪，就中巴友誼；巴方當(dāng)前如何處理與中國(guó)、美國(guó)、印度之間的關(guān)系；如何看待中國(guó)“一帶一路”倡議與美國(guó)曾經(jīng)提出的“新絲綢之路”之間的關(guān)系等問(wèn)題進(jìn)行了詳細(xì)解答。

穆沙希德先生除擔(dān)任巴參議院外事委員會(huì)主席外，還是巴參議院國(guó)防委員會(huì)主席、穆斯林聯(lián)盟（領(lǐng)袖派）秘書(shū)長(zhǎng)（作為黨內(nèi)二號(hào)人物，更適合翻譯成“總書(shū)記”）、巴中學(xué)會(huì)主席。穆沙希德先生自1970年首次訪華以來(lái)，已經(jīng)來(lái)過(guò)中國(guó)近50次，是一位真正的“中國(guó)通”。2017年，他被習(xí)主席授予“和平共處五項(xiàng)原則友誼獎(jiǎng)”。

觀察者網(wǎng)獲授權(quán)整理訪談，以饗讀者：

陳建成：我剛剛聽(tīng)了您精彩有力的演講，您對(duì)國(guó)際局勢(shì)有著非常深刻的理解，您對(duì)中巴關(guān)系一定也非常了解。我想先就目前的國(guó)際形勢(shì)提幾個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中美兩國(guó)正在打貿(mào)易戰(zhàn)，與此同時(shí)，中國(guó)和巴基斯坦正在穩(wěn)步推進(jìn)我們之間的合作和發(fā)展。您怎樣看待當(dāng)前這樣的局勢(shì)？

穆沙希德：當(dāng)今世界的中巴關(guān)系對(duì)本地區(qū)的穩(wěn)定至關(guān)重要，因?yàn)檫@一地區(qū)有許多沖突、混亂和不穩(wěn)定因素，比如，美國(guó)正在持續(xù)對(duì)伊朗施加壓力，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)仍在繼續(xù)。

以及所謂的中美貿(mào)易戰(zhàn)，其實(shí)這并不關(guān)乎貿(mào)易，也不關(guān)乎技術(shù)，因?yàn)槊绹?guó)在貿(mào)易和技術(shù)方面無(wú)法與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，所以他們大肆宣揚(yáng)中國(guó)威脅論，他們企圖開(kāi)始一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)。作為我們（巴方），拒絕對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)任何新對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)，技術(shù)戰(zhàn)或冷戰(zhàn)。因?yàn)樽鳛閬喼奕?，不管是中?guó)人還是巴基斯坦人，我們都是并肩奮戰(zhàn)的鄰居，我們無(wú)法承受更多的不穩(wěn)定。

因此習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議是地區(qū)間互聯(lián)互通的源泉。巴基斯坦是一座橋梁，連接南亞、中國(guó)、中亞甚至海灣地區(qū)，因此這才是一條前進(jìn)的路，能夠把不同文化、種族、大陸的人們團(tuán)結(jié)在一起，而不是導(dǎo)致對(duì)抗或引發(fā)沖突。

陳建成：您說(shuō)的很對(duì)，第二屆“一帶一路”高峰論壇，幾個(gè)月前剛剛在北京順利閉幕，許多“一帶一路”沿線國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人都來(lái)到中國(guó)，參加論壇。我們發(fā)現(xiàn)第2屆論壇與第1屆論壇相比有很多變化，您是否能就此來(lái)談一談？

穆沙希德：我非常榮幸，兩屆論壇我都參加了。2017年5月我在北京參加的第一屆“一帶一路”高峰論壇，今年4月26日和27日，我又來(lái)到北京，參加第二屆“一帶一路”高峰論壇。

穆沙希德先生參加第二屆“一帶一路”高峰論壇

我認(rèn)為兩屆論壇是有不同的，第一個(gè)變化就是，第二屆論壇的規(guī)模更大，也更具代表性，37位各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，5000余位國(guó)際代表，12個(gè)分論壇；第二個(gè)變化是，習(xí)近平主席的發(fā)言講到了兩個(gè)非常重要的事情，首先，他談到了綠色發(fā)展，綠色“一帶一路”，必須有利于應(yīng)對(duì)氣候變化，對(duì)環(huán)境友好；第二點(diǎn)，他提到“一帶一路”的透明度必須符合國(guó)際最高標(biāo)準(zhǔn)，這項(xiàng)倡議不會(huì)對(duì)抗任何人，它是普惠的。

習(xí)主席還說(shuō)到，基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通是這條紐帶的基石，而人民是不同文明之間最好的橋梁，所以我認(rèn)為，這也是強(qiáng)調(diào)了“以人為本”的理念?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)不僅強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展、而且強(qiáng)調(diào)透明、普惠和包容，因此它不僅僅是面向亞洲的，也不僅僅是面向非洲和歐洲的，它對(duì)美國(guó)，對(duì)南北美洲也是開(kāi)放的。所以在論壇上，我們能夠看到IMF總裁、看到聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)、幾乎所有主要國(guó)際組織都來(lái)了，因此我認(rèn)為這種普惠的，雙贏合作對(duì)方式將越來(lái)越受歡迎。我現(xiàn)在認(rèn)為，習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議，可能是21世紀(jì)最重要的發(fā)展和外交倡議。

陳建成：說(shuō)得太好了。我認(rèn)為“一帶一路”倡議，在某種層面上，主要是有關(guān)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，您剛剛也提到互聯(lián)互通，比如“一帶一路”沿線國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，人文交流等等重要的領(lǐng)域的互聯(lián)互通，這些對(duì)中國(guó)及“一帶一路”沿線國(guó)家都是十分有益的，中國(guó)和各國(guó)合作推進(jìn)該倡議的同時(shí)，還可以一起合作應(yīng)對(duì)各種難題，甚至解決沖突。這樣看來(lái)，“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”就是“一帶一路”倡議成功的一個(gè)案例，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，您對(duì)“走廊”怎么評(píng)價(jià)？

穆沙希德：“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”十分重要，因?yàn)樗恰捌炫烅?xiàng)目”，是“一帶一路”倡議的試點(diǎn)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目滿5年之后，每一個(gè)其他項(xiàng)目都會(huì)根據(jù)“走廊”取得的成績(jī)來(lái)重新進(jìn)行評(píng)估。

正如您所說(shuō)的，這是一個(gè)優(yōu)秀的案例，目前來(lái)看，“走廊”建設(shè)是非常成功的，它為巴基斯坦提供7萬(wàn)個(gè)工作崗位，解決了巴基斯坦的能源危機(jī)，也促進(jìn)了巴基斯坦的互聯(lián)互通。“走廊”創(chuàng)造了新的聯(lián)系，也給人民帶來(lái)了新的希望和信心，巴基斯坦各省市的政府和各個(gè)政黨都支持“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”建設(shè)，所以這是一個(gè)成功案例。

中巴經(jīng)濟(jì)走廊示意圖（Minhas Majeed Khan,(eds), China-Pakistan Economic Corridor: A Game Changer, Institute of Strategic Studies, Islamabad, 2016.）

今天我在演講中引用了2019年6月19日世界銀行在華盛頓發(fā)布的報(bào)告，報(bào)告中提到，“一帶一路”帶來(lái)的快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展將有助于改善貧困。報(bào)告提到，“一帶一路”沿線國(guó)家將有3200萬(wàn)人脫貧致富，此外，得益于“一帶一路”倡議與“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”，巴基斯坦政府的年收入將增加8%，如您所知，去年巴基斯坦的GDP增速達(dá)到5.8%?！爸邪徒?jīng)濟(jì)走廊”在經(jīng)濟(jì)上、社會(huì)上和政治上幫助巴基斯坦的發(fā)展，因?yàn)樗€改變了巴基斯坦的外在形象，巴基斯坦曾經(jīng)的固有形象是，這里有沖突，有混亂，政治不穩(wěn)定等等，至少目前在法律和秩序問(wèn)題方面已經(jīng)得到了一定程度的解決，因此我也非常感謝中國(guó)朋友的支持。

陳建成：是的，如您所說(shuō)，當(dāng)我們提到中巴合作，尤其是“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”建設(shè)的時(shí)候，主要涉及的是經(jīng)濟(jì)層面，但政治合作應(yīng)該說(shuō)也是非常重要的，因?yàn)榘突固辜捌溧弴?guó)，如伊朗、阿富汗問(wèn)題的解決離不開(kāi)國(guó)際政治合作，而且，中巴兩國(guó)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)合作的同時(shí)，可能也會(huì)遭遇復(fù)雜的政治問(wèn)題，對(duì)此你有何看法？

穆沙希德：是的，巴基斯坦周邊局勢(shì)很復(fù)雜，也不穩(wěn)定。很大程度上是因?yàn)椤?·11事件”之后，美國(guó)的政策轉(zhuǎn)為依靠軍事力量解決問(wèn)題，他們炫耀自身的軍事實(shí)力，入侵阿富汗，入侵伊拉克，入侵?jǐn)⒗麃?，入侵利比亞，還轟炸了巴基斯坦的部分地區(qū)。這搞得整個(gè)地區(qū)很不穩(wěn)定。我引用一下美國(guó)布朗大學(xué)2019年11月的研究，這項(xiàng)研究指出，美國(guó)在戰(zhàn)爭(zhēng)中浪費(fèi)了約6萬(wàn)億美元（研究報(bào)告發(fā)布時(shí)間可能有口誤，但6萬(wàn)億美元的數(shù)字特朗普也經(jīng)常說(shuō)，其實(shí)很早就有相關(guān)數(shù)字，觀察者網(wǎng)注），而他們本可把這些錢(qián)投入基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這就是中美之間不同的眼光。因此，我們必須抵制這種行為方式，反對(duì)使用武力，最好的方法是什么？那就是習(xí)近平主席提出的愿景，強(qiáng)調(diào)雙贏合作，互聯(lián)互通，“一帶一路”沿線國(guó)家共商共建，取得共識(shí)。另一種截然不同的理念則是沖突、對(duì)抗和分裂，我們無(wú)法承受這些行為帶來(lái)的后果。因此21世紀(jì)的亞洲，在絕大多數(shù)情況下都應(yīng)該團(tuán)結(jié)，團(tuán)結(jié)在中國(guó)提出的新愿景之下，這就是我們反對(duì)對(duì)伊朗使用武力的原因，我們也反對(duì)貿(mào)易戰(zhàn)，反對(duì)任何形式的新冷戰(zhàn)。值得一提的是，目前中國(guó)仍然在阿富汗和朝鮮等問(wèn)題上和美國(guó)合作，因此，中國(guó)是有助于實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略穩(wěn)定的伙伴。