五、如何才能讓中國版的全球化走得更好一點

一是要防止犯市場原教旨主義的錯誤，上一輪經(jīng)濟全球化造成了對發(fā)達國家一個很大的問題，讓企業(yè)自身獨占市場的結(jié)果就是讓貧富分化越來越大，它會讓整個利潤分配上一家獨大。我們要防止犯同樣的錯誤，在“一帶一路”的過程中，要讓市場和政府都深度參與所有項目，政府可以協(xié)調(diào)，使得這些“一帶一路”產(chǎn)生出來的效益在社會和政府之間會有一定平衡，不讓其只對某一方面有利。

二是我們要在美歐西方國家想去搞成地區(qū)產(chǎn)業(yè)鏈的過程中，健全中國自己的產(chǎn)業(yè)鏈，要防止出現(xiàn)孤軍深入的錯誤。有可能有些企業(yè)像華為，它的技術(shù)發(fā)展特別精尖，但同時它嚴重的依賴于全球產(chǎn)業(yè)鏈，沒有把國內(nèi)自己的生態(tài)比如半導體產(chǎn)業(yè)鏈培養(yǎng)起來，這種情況下它就出現(xiàn)了孤軍深入的情況。當別人把你供貨網(wǎng)絡(luò)割斷時，就有可能中了別人的埋伏。所以未來我們在發(fā)展產(chǎn)業(yè)上面要考慮到整個生態(tài)。

現(xiàn)在我們強調(diào)內(nèi)外循環(huán)，其實內(nèi)循環(huán)很大程度上就是要考慮到內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)鏈要怎樣能夠比較完善，不被外部沖擊而影響到整體企業(yè)。內(nèi)部循環(huán)在保持我們的社會凝聚力上也有很重要的意義，就像前一陣子總理講到，我們?nèi)匀贿€有6億人口的月平均收入在1000人民幣左右，需要形成內(nèi)循環(huán)，拉動這些人就業(yè)，甚至提高他們技能和增加他們收入。外循環(huán)更不用說了，中國仍然是全球第一大的商品貿(mào)易大國，外部市場對中國的發(fā)展和工業(yè)化升級都很有意義。

在保證外循環(huán)的同時，我們還要有控制部分轉(zhuǎn)移生產(chǎn)，我們要讓工業(yè)化產(chǎn)生的利潤能夠受益于部分的工業(yè)轉(zhuǎn)移的進程，以此來建設(shè)我們的“朋友圈”，別人跟我們一起受益，而中國現(xiàn)在是有這個能力的，所以我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)移生產(chǎn)，我們?nèi)ジ惝a(chǎn)業(yè)園幫助他們工業(yè)化，某種程度上都是讓他們分享工業(yè)化的利潤。

最后一點，中國的內(nèi)部要追求質(zhì)量和效益，但是過去在對外投資的時候，有時候幾家中國企業(yè)在那里拼命競價，一旦中標后又因價格太低而只能粗制濫造完工。我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)工程有時候也會遭到一定的質(zhì)量詬病，過幾年可能就出問題了。所以我們要維持在外部的形象，否則的話就會變成自己國內(nèi)已經(jīng)發(fā)展得很好了，但是在海外的形象仍然還是一種廉價產(chǎn)品的代表。改變這種象征，不光是我們自己發(fā)展得好，還要改善在對外投資過程中的質(zhì)量，從根本上解決問題。

今天我就給大家講這些問題，在結(jié)束之前，再回答一下大家的幾個問題。

問答

問：政府的經(jīng)濟干預(yù)越來越多，是不是已經(jīng)不存在實際意義上的自由市場經(jīng)濟了？通貨膨脹和經(jīng)濟增長之間正相關(guān)嗎？

丁一凡：通貨膨脹和經(jīng)濟增長之間歷史上曾經(jīng)被認為有一定正相關(guān)的，但滯脹否定了這種說法，未來出現(xiàn)同樣問題時候要看我們中國政府處理這個問題是不是比其他的歐美國家、日本等國要好一點。從政治上講，其實這些歐美國家都有利益來搞一點通貨膨脹，因為如果完全沒有通貨膨脹，他們這么重的債務(wù)是減不下來的。當債務(wù)太重的時候，他們總是要人為地搞一些通貨膨脹，使得實際債務(wù)比重不斷下降。通貨膨脹可以幫助把GDP的分母做大，債務(wù)的分子就顯得小了。到一定的時候，就可以解決債務(wù)不再上漲的問題了。所以未來要擔心發(fā)達國家的通貨膨脹對我們的影響。因為它們對我們的防范，它們對全球化的管制，它們對我們貿(mào)易的管制都證明實際上它們已經(jīng)放棄了自由市場的經(jīng)濟，因為它們覺得自由市場經(jīng)濟對中國有利而非他們，從這個角度上講，它們正變得越來越政治化。

問：現(xiàn)在我們學習西方國家的股份制改革是不是需要調(diào)整了？中國如何在中美脫鉤和新冷戰(zhàn)中勝出？

丁一凡：股份制改革這件事本來就有不同理解，我們沒必要拘泥于美國模式。以華為來說，它就不是一家美國股份制公司的構(gòu)架，但是它仍然是全球最成功的技術(shù)企業(yè)。我們不必在這些經(jīng)濟發(fā)展方面受困于某一種企業(yè)的形式，有時是一種對西方盲目崇拜的結(jié)果。

關(guān)于中美冷戰(zhàn)和脫鉤問題，只要我們政府更加重視基礎(chǔ)研究，企業(yè)更重視技術(shù)的研發(fā)，中美脫鉤也不會對中國產(chǎn)生什么影響。美國現(xiàn)在的想法其實已經(jīng)是一種自殺式的想法，寧可自己有巨大的損害，也不讓你正常的發(fā)展，說明它已經(jīng)沒有什么別的辦法了。其實中國正面臨著一個最好的去吸引外來人才開發(fā)的時代。在歐美經(jīng)濟都長期衰退的背景下，那些研發(fā)人員想做的事情就是把他們的成品迅速搬到市場上普及和賺錢。只有中國現(xiàn)在有這種條件滿足他們。最有名的就是前一陣子到中國來，加入小米的Daniel Povey。他是在人工智能、語音識別方面的全球大拿，基礎(chǔ)的這些軟件都是他編寫的，他到中國來加入小米實際上說明了世界頂尖科學家對歐美的不滿，所以越來越多的人會跑到中國來尋找發(fā)展機會，這應(yīng)該是中國的一個歷史機遇。所以我們不應(yīng)該太擔心，和美國脫鉤了以后沒有新的技術(shù)來源了，那是以前的事情，不會在未來繼續(xù)發(fā)生了。

問：人口紅利消失，產(chǎn)業(yè)鏈升級，如何超越中等收入陷阱？

丁一凡：我來回答中等收入陷阱的問題。中等收入陷阱是有點聳人聽聞的說法，其實世界歷史證明并沒有什么真正的中等收入陷阱，世界銀行所講的中等收入陷阱的例子只存在于兩個地方，一個是拉丁美洲，一個是當年的一些東南亞的國家。它們沒有技術(shù)，靠某一些資源在某一種特定的情況下突然的爆發(fā)起來了，后來它們永遠走不出來了。這個在世界經(jīng)濟發(fā)展史上或者說經(jīng)濟學發(fā)展理論上沒有任何意義。拉美國家突然一下子變成中等收入國家是七十年代石油危機時借了很多廉價的美元搞石油資源開發(fā)，當年巴西、墨西哥這些國家皆是如此。但是在八十年代之后，美元突然升值，同時石油價格暴跌，它們就陷入了債務(wù)危機。債務(wù)危機之后美國利用世界銀行和國際貨幣基金組織給它們搞債務(wù)重組，強迫它們變賣國家資產(chǎn)，使得這些拉美的發(fā)展中國家就陷入了所謂“中等收入陷阱”。這些都是孤立的例子，說明不了經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)律。中國發(fā)展的路子完全不是這樣的，中國是靠著工業(yè)發(fā)展起來的。

問：現(xiàn)在我們的房債透支、國外出口受阻、地方債風險影響投資，如果三駕馬車失靈，中國的經(jīng)濟如何破局的問題？

丁一凡：其實從債務(wù)的情況來講，是別人在故意地放大中國的債務(wù)水平，中國的債務(wù)水平是可以控制的。比較一下現(xiàn)在和九十年代的債務(wù)重組時的情況就知道，當時的債務(wù)情況其實比現(xiàn)在更讓人擔心。我們在債務(wù)重組的過程中收回的資本，好資本的比例遠遠超過美國的那些債務(wù)重組過程中的比例。美國在八十年代、九十年代的時候，也曾經(jīng)出現(xiàn)過幾次債務(wù)重組，他們的債務(wù)重組之后的好資產(chǎn)的比例比我們要低得多，如果現(xiàn)在需要債務(wù)重組的話，其實還是能夠使得許多東西起死回生的。而政府的財政能力還是有手段來給這些銀行重新注資。現(xiàn)在國有大銀行還沒到需要政府重新注資恢復到可信的資產(chǎn)負債的情況。輿論有時候?qū)ξ覀兊慕?jīng)濟困難夸張得太多了，相比全球，我們現(xiàn)在無論從投資，無論從債務(wù)還是發(fā)展方向上，我們的余地都比其他國家大得多。所以，未來十年，大家可以重新看一下，未來十年大概率是中國成為全球最大的經(jīng)濟體，未來十年大概率是中國的技術(shù)會領(lǐng)先全球。

今天就講到這里，感謝大家的聽講，也感謝大家的提問。