2020年中國(guó)國(guó)際服務(wù)貿(mào)易交易會(huì)室外展區(qū)（9月2日攝）。新華社 圖

【采訪、整理/朱敏潔】

觀察者網(wǎng)：丁老師，您好，最近關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的討論很多，最新的進(jìn)出口貿(mào)易數(shù)據(jù)也已經(jīng)公布，首先能否請(qǐng)您大致介紹一下進(jìn)出口貿(mào)易現(xiàn)狀？其中一個(gè)數(shù)據(jù)是，中國(guó)對(duì)美出口額在各種懲罰性關(guān)稅和政治施壓下繼續(xù)保持增長(zhǎng)趨勢(shì)，8月對(duì)美出口同比增長(zhǎng)20%，較7月提高7.5個(gè)百分點(diǎn)，升至年內(nèi)最高，怎么理解？

丁一凡：中國(guó)的外貿(mào)形勢(shì)是在好轉(zhuǎn)，貿(mào)易量在上漲，但是和中國(guó)外貿(mào)最高峰時(shí)期相比，還是下降不少。當(dāng)然，有各方面原因，一是貿(mào)易結(jié)構(gòu)有了很大區(qū)別，現(xiàn)在中國(guó)出口的貨物已經(jīng)不是原來(lái)那些東西了，比如出口的機(jī)器設(shè)備越來(lái)越多，機(jī)器設(shè)備的價(jià)格過去大量出口的服裝鞋帽高，而外貿(mào)出口是以價(jià)格計(jì)算的，按此計(jì)算方法外貿(mào)額度也就增長(zhǎng)了。因?yàn)楝F(xiàn)在出口貨物的附加值更高，單價(jià)也更高，不需要像過去那么大的量，也可以達(dá)到很高的總價(jià)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，外貿(mào)是在增長(zhǎng)的。

另一個(gè)就是貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)單方面加稅還是引起了很大的變化，雖然跟去年同比有增長(zhǎng)，但是事實(shí)上去年已經(jīng)大幅下滑，所以這個(gè)情況其實(shí)沒有太大變化，我們也不可能指望中美貿(mào)易在短期內(nèi)出現(xiàn)奇跡般的逆轉(zhuǎn)，因?yàn)樘乩势照灰夤滦凶鲞@些事。不過，美國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)、加征關(guān)稅所帶來(lái)的影響，沒有想象得那么糟，因?yàn)槊绹?guó)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)出口產(chǎn)品有一定的剛性需求，也就產(chǎn)生前面的問題——東盟變成中國(guó)的最大貿(mào)易伙伴，從去年開始，一直到目前都是如此，這還是很厲害的。

東盟和中國(guó)之間的關(guān)系確實(shí)變得越來(lái)越緊密，但并不是說(shuō)東盟因此就成為中國(guó)出口產(chǎn)品的最大的消費(fèi)市場(chǎng)，這是兩個(gè)不一樣的概念。如果你去看國(guó)際貿(mào)易的其他數(shù)字，就會(huì)發(fā)現(xiàn)東盟對(duì)美國(guó)的出口增長(zhǎng)也很快，說(shuō)明很多現(xiàn)在從東盟出口美國(guó)的貨物，過去是從中國(guó)直接出口到美國(guó)的?，F(xiàn)在相當(dāng)于，東盟成了中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈中的一部分，我們把很多產(chǎn)品放在東盟加工或組裝等等，最后再出口到美國(guó)市場(chǎng)。過去中美之間沒有貿(mào)易戰(zhàn)的問題，美國(guó)也沒有單邊加征關(guān)稅的情況，而現(xiàn)在實(shí)際上還會(huì)對(duì)美出口，只不過換了一個(gè)國(guó)家而已，而這個(gè)國(guó)家往往也成了中國(guó)制造業(yè)的延伸，而當(dāng)下這樣的狀況正在發(fā)生。

這對(duì)東盟也是好事，因?yàn)闁|盟國(guó)家也需要解決其內(nèi)部的很多問題，比如就業(yè)市場(chǎng)，很大程度上是中國(guó)投資。2010年以來(lái)，中國(guó)對(duì)東盟投資非?？?，且一直保持增長(zhǎng)，其中有幾年中國(guó)一個(gè)國(guó)家對(duì)東盟的投資，就達(dá)到東盟國(guó)家接受外來(lái)投資的一半以上。中國(guó)對(duì)東盟的大量投資帶動(dòng)了中國(guó)和東盟的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們的產(chǎn)業(yè)鏈得到延伸，而東盟的好處是他們的外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)很快，而外匯儲(chǔ)備增長(zhǎng)在一定程度上可以防止金融危機(jī)。這些東盟國(guó)家在1997年亞洲金融危機(jī)中遭受重創(chuàng)，外匯儲(chǔ)備耗盡。等到中國(guó)的加工企業(yè)落地以后，又給他們提供了源源不斷的外匯，所以東盟國(guó)家還是很感激中國(guó)企業(yè)的。

另外，在一些東盟國(guó)家，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是以產(chǎn)業(yè)園的形式實(shí)現(xiàn)的。你可以在這些國(guó)家的產(chǎn)業(yè)園里面看到，有大量、甚至幾百家中國(guó)企業(yè)，相互配套的企業(yè)都過去了，所以很快就能形成一定的生產(chǎn)力，如果不是產(chǎn)業(yè)園形式的話，他們的產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)有問題的。中國(guó)企業(yè)是幫助他們解決了這些問題，這也可以解釋為什么當(dāng)前的貿(mào)易有這么大的變化。

而且需要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，中國(guó)和東盟之間的貿(mào)易結(jié)構(gòu)變化，并非都是在特朗普上臺(tái)以后發(fā)生的，只不過特朗普發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)后加速了這些事情的推進(jìn)。事實(shí)上，對(duì)中國(guó)也是好事，使得中國(guó)出口多樣化，風(fēng)險(xiǎn)更小了一點(diǎn)。

不僅是東盟，還有其他國(guó)家也有這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)，比如中國(guó)跟一帶一路國(guó)家的外貿(mào)增長(zhǎng)，以服裝、制鞋和玩具為主。其中有一個(gè)國(guó)家的增長(zhǎng)非常猛，就是埃塞俄比亞，埃塞俄比亞制造的玩具、服裝、鞋子等產(chǎn)品在歐美市場(chǎng)大量銷售，其實(shí)背后還是中國(guó)的投資。中國(guó)埃塞俄比亞建造工業(yè)園，大大改善當(dāng)?shù)貭顩r，過去它是非洲窮國(guó)，但這十幾年以來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率都在10%左右，很大程度就是靠著中國(guó)產(chǎn)業(yè)園的支持，還包括一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，像鐵路等等。中國(guó)就是借助這些方式讓當(dāng)?shù)匕l(fā)展起來(lái)，同時(shí)也改變了整個(gè)世界的貿(mào)易格局。

觀察者網(wǎng)：您前面提到的中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易，包括和東盟、非洲、“一帶一路”沿線國(guó)家等等，可能更多還是以貨物貿(mào)易為主，那么在服務(wù)貿(mào)易方面，目前情況如何？

丁一凡：其實(shí)服務(wù)貿(mào)易增長(zhǎng)比較快的，只不過現(xiàn)在提的不太多，隨著中國(guó)不斷擴(kuò)大對(duì)外開放，服務(wù)貿(mào)易增長(zhǎng)還是不錯(cuò)的。所謂服務(wù)貿(mào)易，指的是有些不以生產(chǎn)、工業(yè)制造為基礎(chǔ)的東西，像藝術(shù)活動(dòng)、展覽、出版物，還有很重要的一塊學(xué)校、醫(yī)院等，這些都屬于服務(wù)業(yè)。最近中國(guó)在這方面的開放已經(jīng)很大了，但還會(huì)進(jìn)一步開放，因?yàn)橹袊?guó)的服務(wù)業(yè)市場(chǎng)跟制造業(yè)市場(chǎng)相比，開放程度還是比較小的，管制也比較多，不過最近剛針對(duì)服務(wù)貿(mào)易采取負(fù)面清單的做法，不少領(lǐng)域的障礙已經(jīng)被排除掉了，所以外資在這些領(lǐng)域進(jìn)入中國(guó)就比原來(lái)容易多了，包括保險(xiǎn)、金融業(yè)等。在這樣的背景下，上周在北京舉辦了首屆服務(wù)貿(mào)易會(huì)，展示了相關(guān)成果。

要知道，中國(guó)的服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)非常大，外面的人看著都流口水。同時(shí)，服務(wù)貿(mào)易也成為中國(guó)和歐盟雙邊貿(mào)易投資協(xié)定談判的最主要內(nèi)容了。歐洲的很多國(guó)家是服務(wù)業(yè)大國(guó)，歐盟是一個(gè)整體，都希望能夠在中國(guó)市場(chǎng)上分得一杯羹，所以他們?cè)谡勁兄邪堰@件事情看得很重。確實(shí)，我們?cè)诜?wù)貿(mào)易方面還有一些細(xì)節(jié)談不下來(lái)，其實(shí)還是和當(dāng)年加入世貿(mào)組織時(shí)那樣，有著相似的顧慮，擔(dān)心中國(guó)在服務(wù)貿(mào)易方面還沒有出現(xiàn)超強(qiáng)企業(yè)，缺乏管理經(jīng)驗(yàn)，擔(dān)心一旦這個(gè)市場(chǎng)開放以后，可能頂不住外面的企業(yè)，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)破產(chǎn)。

但我覺得事情都是辯證的，中國(guó)服務(wù)貿(mào)易雖然過去比較弱，但近期增長(zhǎng)幅度也很厲害。最明顯的例子就是字節(jié)跳動(dòng)，它在美國(guó)政府激起這么大反應(yīng)，簡(jiǎn)直把美國(guó)朝野都鬧翻天了，美國(guó)國(guó)會(huì)請(qǐng)了各路人馬去開聽證會(huì)，政府各層面對(duì)此表態(tài)，總統(tǒng)特朗普甚至下行政命令等等，這些事情本身就說(shuō)明了中國(guó)的服務(wù)貿(mào)易有強(qiáng)大的一面，才能在目前全球最強(qiáng)大的國(guó)家里面鬧出這么大的動(dòng)靜。

過去像世貿(mào)談判、中國(guó)跟東盟自由貿(mào)易零關(guān)稅談判時(shí)，有很多人擔(dān)心萬(wàn)一熱帶水果都進(jìn)口到中國(guó)，那中國(guó)農(nóng)業(yè)會(huì)被沖垮，這在當(dāng)時(shí)甚至是有很大共識(shí)的，但今天你看我們跟東盟在農(nóng)業(yè)貿(mào)易方面甚至是有盈余的，盡管我們的超市、商場(chǎng)、網(wǎng)絡(luò)上隨時(shí)可以買到熱帶水果，但是反過來(lái)也方便了國(guó)內(nèi)的溫帶水果出口，這是互利互惠、互通有無(wú)的過程，讓消費(fèi)者也有了更多選擇，而且中國(guó)農(nóng)業(yè)也并沒有因此被沖垮。從這個(gè)角度來(lái)講，可能下定決心開放服務(wù)市場(chǎng)，對(duì)中國(guó)而言未必是災(zāi)難。