何況，現(xiàn)在中國(guó)的服務(wù)業(yè)企業(yè)也不弱，除了前面提到的字節(jié)跳動(dòng)的例子之外，還有很多，事實(shí)上當(dāng)這些領(lǐng)域一旦開(kāi)放以后，人們會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)企業(yè)已經(jīng)這么厲害了，他們會(huì)在海外市場(chǎng)適應(yīng)發(fā)展得很好，具備這樣的潛力和能力。

因?yàn)楝F(xiàn)在跟服務(wù)貿(mào)易、服務(wù)業(yè)相關(guān)聯(lián)的一些技術(shù)，比如互聯(lián)網(wǎng)通信這些，中國(guó)是全球領(lǐng)先的，將來(lái)更新制造的硬件是為這些軟件服務(wù)的。這類出口的增長(zhǎng)，會(huì)使中國(guó)的服務(wù)業(yè)更上一層樓，而且中國(guó)服務(wù)業(yè)的優(yōu)勢(shì)還包括電商、電子支付等等，可能隨著雙方對(duì)服務(wù)業(yè)市場(chǎng)的開(kāi)放，會(huì)給中國(guó)企業(yè)提供更多機(jī)會(huì)。比如，關(guān)于中國(guó)和歐盟的雙邊貿(mào)易投資談判，雙方領(lǐng)導(dǎo)人都已經(jīng)表示很希望在今年底能達(dá)成一致，但是圍繞一些細(xì)節(jié)問(wèn)題，我覺(jué)得我們可能還要更大膽一點(diǎn)，再往前邁出一步，這些東西都是相互的。當(dāng)然我們也會(huì)非常小心，但如果大膽邁出那一步以后，會(huì)是海闊天空。

觀察者網(wǎng)：您提到字節(jié)跳動(dòng)的案例，確實(shí)讓外界很有感觸，事實(shí)上Tiktok不單單是提供產(chǎn)品服務(wù)，背后是強(qiáng)大的數(shù)字技術(shù)在支撐，而中國(guó)目前在這方面是世界領(lǐng)先的，甚至也有可能是改變行業(yè)生態(tài)的，但他們?cè)诔龊５倪^(guò)程中也面臨著外部阻礙。

丁一凡：當(dāng)然，字節(jié)跳動(dòng)這樣的案例也是非常奇特的現(xiàn)象，如果不是碰到一個(gè)如此奇怪的美國(guó)總統(tǒng)的話。美國(guó)政府所出的招數(shù)都是下下策，他們完全剝掉了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的外衣，強(qiáng)行干預(yù)市場(chǎng)，敲詐、逼迫一家成功的企業(yè)出售，這是毫無(wú)道理的行為。當(dāng)然，這對(duì)美國(guó)而言，有百害而無(wú)一利，徹底粉碎了過(guò)去外界對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的憧憬，未來(lái)人們也不會(huì)相信美國(guó)那些保護(hù)市場(chǎng)的法律和規(guī)則了。

為什么字節(jié)跳動(dòng)在美國(guó)起訴特朗普政府，因?yàn)樗鞘芊杀Ｗo(hù)的，如果未來(lái)法官在審理案件時(shí)隨意偏袒，那就更亂套了，意味著美國(guó)的法制環(huán)境也不行了。對(duì)于字節(jié)跳動(dòng)的投資人來(lái)說(shuō)，如果被迫出售業(yè)務(wù)，會(huì)是很大的損失，如果他們要強(qiáng)迫這些合同出售的話是一個(gè)很大的損失，但從中長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，對(duì)美國(guó)的全球地位都會(huì)造成威脅。

我們的企業(yè)要學(xué)會(huì)保護(hù)自己，有投資就有風(fēng)險(xiǎn)，不能因?yàn)閾?dān)心風(fēng)險(xiǎn)就裹足不前，不去開(kāi)發(fā)世界市場(chǎng)。反之亦然，當(dāng)外國(guó)人來(lái)中國(guó)開(kāi)發(fā)市場(chǎng)時(shí)，也會(huì)有各種擔(dān)心顧慮，但事實(shí)證明他們還是經(jīng)營(yíng)得很好，所以才愿意繼續(xù)開(kāi)發(fā)。

觀察者網(wǎng)：確實(shí)，服務(wù)貿(mào)易背后依托的科技，某種角度上確實(shí)可能改變市場(chǎng)生態(tài)，美國(guó)如此巨大的反應(yīng)，也印證中國(guó)這方面的實(shí)力。最近關(guān)于經(jīng)濟(jì)雙循環(huán)、以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主的討論非常多，也有人反思外向型經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，如果結(jié)合服務(wù)貿(mào)易的話，您怎么看？畢竟服務(wù)貿(mào)易的特點(diǎn)之一是，消費(fèi)主體是在國(guó)內(nèi)，但生產(chǎn)要素的流動(dòng)可能很多是在海外。

丁一凡：服務(wù)貿(mào)易涉及的范圍非常大，問(wèn)題中的說(shuō)法有些偏頗。服務(wù)貿(mào)易，顧名思義，它需要用大量的當(dāng)?shù)厝藖?lái)提供服務(wù)，比如外國(guó)服務(wù)貿(mào)易公司要進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)提供服務(wù)商品，首先他們不可能直接找外國(guó)人來(lái)做，因?yàn)楹芏嗤鈬?guó)人不會(huì)中文，沒(méi)法高效地提供服務(wù)，還是需要雇傭大量中國(guó)人，才能解決這些問(wèn)題。所以從就業(yè)市場(chǎng)來(lái)看，它還能促進(jìn)國(guó)內(nèi)就業(yè)率，也轉(zhuǎn)變成國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)循環(huán)的一部分。當(dāng)然，它也會(huì)帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，如果中國(guó)企業(yè)輸?shù)舾?jìng)爭(zhēng)、最終倒閉，可能有另一部分中國(guó)人會(huì)失業(yè)，產(chǎn)生其他問(wèn)題。但總體而言，不會(huì)有外國(guó)人來(lái)代替中國(guó)勞動(dòng)力的問(wèn)題。

再者，服務(wù)業(yè)本身需要的大型設(shè)備并不多，大量涉及電子產(chǎn)業(yè)，而目前全球電子產(chǎn)業(yè)基本上都是中國(guó)生產(chǎn)，即使在海外還是用了中國(guó)產(chǎn)品，所以不太可能發(fā)生別人制造產(chǎn)品、單純賺取我們利潤(rùn)的情況。

而且中國(guó)開(kāi)放服務(wù)業(yè)市場(chǎng)的好處是可以造成“鯰魚(yú)效應(yīng)”，使得中國(guó)服務(wù)業(yè)市場(chǎng)里面的這些“魚(yú)”游得更快。因?yàn)榉?wù)業(yè)相對(duì)管制更多，競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)那么激烈，一旦外來(lái)企業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)后，可以刺激競(jìng)爭(zhēng)力，讓原來(lái)死氣沉沉的市場(chǎng)變得更加活躍，大家必須更積極、更有活力，才能夠避免倒閉，同時(shí)提升整個(gè)服務(wù)業(yè)市場(chǎng)的質(zhì)量，相當(dāng)于倒逼中國(guó)企業(yè)要想想辦法在競(jìng)爭(zhēng)中生存下來(lái)。所以，事情都有兩面性，有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但反過(guò)來(lái)也可以帶來(lái)更多的好處，激發(fā)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)熱情，提升國(guó)內(nèi)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。

其實(shí)，從中國(guó)改革開(kāi)放起，開(kāi)放一直是促進(jìn)國(guó)內(nèi)改革的一個(gè)動(dòng)力，我們一直把開(kāi)放作為一個(gè)能夠激發(fā)內(nèi)部活力的機(jī)制，所以我們這次舉辦服貿(mào)會(huì)、進(jìn)一步開(kāi)放服務(wù)市場(chǎng)，也會(huì)有相同的作用。

觀察者網(wǎng)：是的，而且進(jìn)一步開(kāi)放，是否意味著過(guò)去在某些領(lǐng)域的制度性障礙或管制措施會(huì)逐步松綁？松綁的程度會(huì)有多大？

丁一凡：這個(gè)過(guò)程肯定是逐步的、穩(wěn)健的，有些領(lǐng)域需要“邊走邊看”，比如服務(wù)業(yè)里面的教育、出版物等文化項(xiàng)目常常會(huì)涉及意識(shí)形態(tài)問(wèn)題，甚至有些差距比較大，那就具體情況具體分析。

話說(shuō)回來(lái)，我覺(jué)得這也是提高政府管理能力的一種途徑。中國(guó)政府一直強(qiáng)調(diào)要提高治理能力，從改革開(kāi)放以來(lái)國(guó)家治理能力已經(jīng)明顯提升數(shù)倍，但還是沒(méi)能完全跟上開(kāi)放的步伐，每開(kāi)放一步都會(huì)促使我們的治理手段和治理形式更加靈活有效，避免粗放型的管理方法，動(dòng)輒禁止并不是好方法，而是要想辦法來(lái)自身的管理能力適應(yīng)當(dāng)前開(kāi)放的形勢(shì)。

其實(shí)我們中國(guó)官員的適應(yīng)性還是很強(qiáng)的，一定會(huì)找到辦法來(lái)應(yīng)對(duì)這些事情，不至于造成失控局面，尤其是互聯(lián)網(wǎng)科技帶來(lái)的一系列變革，使得民眾對(duì)體育、文藝、教育、醫(yī)療的需求程度其實(shí)已經(jīng)達(dá)到一定的量級(jí)了，我們?cè)谀承┓矫鎽?yīng)該更人性化。因?yàn)樵谶@些層面未來(lái)還是會(huì)不斷地碰到歐美國(guó)家提出的對(duì)等要求，所以我們開(kāi)放也是或早或晚的事，在這個(gè)過(guò)程中如何做好因應(yīng)，都需要提前考慮和部署。

比如現(xiàn)在中國(guó)人工智能發(fā)展很迅速，那么是否可以在這方面做一些突破，采取更巧妙的方法來(lái)規(guī)避一些外部的不良沖擊或顛覆性信息，而不再是一刀切的方法。這些技術(shù)性的手段都值得不斷探討更新。