觀察者網(wǎng)：但是這些散戶也好，選民也好，他們的力量可以抗議一下，但是批判的武器，不能替代武器的批判。雖然散戶說的很有道理，揭露了很多事情，但是散戶沒有組織起來，就沒有力量顛覆這一切。

丁一凡：是的，散戶可以抗議一下，特朗普的選民也可以造一下反，但他們沒有組織起來，也就成不了事。如果當年中國沒有共產(chǎn)黨組織，革命也不可能成功。

觀察者網(wǎng)：還有一個背景，美國昨天剛剛公布在2020年萎縮了3.5%，為2009年大蕭條（當時全年萎縮2.5%）以來首次錄得負值，且創(chuàng)下了自二戰(zhàn)結(jié)束以來的最差紀錄。

現(xiàn)在美國股市是在3萬點，特朗普2016年上臺時是2萬點，已經(jīng)有很高泡沫，其實美國當時的實體經(jīng)濟是沒法支撐這2萬點的。特朗普干了4年以后，所謂“恢復(fù)制造業(yè)、恢復(fù)實體經(jīng)濟”一點沒做，股價反而又漲了1萬點。那這個股價是現(xiàn)在有點支撐不住了，尤其在美聯(lián)儲財政政策和貨幣政策空間用盡，無法繼續(xù)用流動性支撐股市的情況下，前一天股市已經(jīng)大跌，能不能結(jié)合這個背景來看這個事件？

丁一凡：美國的實體經(jīng)濟在疫情中已經(jīng)癱瘓，成千上萬家服務(wù)類企業(yè)倒閉，失業(yè)率大幅攀升，吃救濟的人數(shù)不勝數(shù)。然而，股市靠電子交易，不受新冠病毒困擾，所以當美聯(lián)儲開動印鈔機，買入大量債券，給市場提供“無限量”的流動性時，就刺激了股市的回升，使股市價格逆勢上揚。這充分證明美國的股價和經(jīng)濟沒關(guān)系，股價跟流動性有關(guān)，你能給市場提供多少流動性，股價就能繼續(xù)上漲。但股市的行情與實體經(jīng)濟之間的差距越大，將來泡沫破裂時，市場下跌的程度就越大，危機就越深。

美國散戶這次在股市上造反，雖然撒了一把氣，表面上把做空的大機構(gòu)耍了一把，逼著做空股票的對沖基金在撐不到市場回歸理性之前就被迫繳械投降，關(guān)閉空頭頭寸，同時還不得不開始賣出其他股票對沖頭寸，減少了整體股票敞口。但是，散戶們其實面臨著更大的風(fēng)險。雖然股市恢復(fù)了交易，散戶們用自己的“生命錢”把那些金融機構(gòu)本想做空的股票價格給炒了上去，但是數(shù)據(jù)顯示，股市上那些對沖基金正在以6倍的速度削減它們的股票敞口，從市場撤出的資金總額達到2014年10月以來的最高水平，同時大量機構(gòu)瘋狂買入債券避險。

這些暗流涌動，都是股市要出危機的表現(xiàn)。那些股市上的散戶可能高興不了太久，因為若沒有那些大機構(gòu)的資本，他們的“血汗錢”根本支撐不起來整個股市。當股市崩盤時，這些散戶若跑得不夠快，就會又被“剪一次羊毛”。

觀察者網(wǎng)：目前而言，這件事情尚無法與2013年占領(lǐng)華爾街相提并論，因為當時人們上街提出的口號是“99%反對1%”，這99%是美國下層群體在人數(shù)上對華爾街的絕對優(yōu)勢。當時的街頭運動被美國官方鎮(zhèn)壓，甚至到今天，占領(lǐng)華爾街的紀錄片還無法在包括YouTube在內(nèi)的所有正?；ヂ?lián)網(wǎng)渠道獲得。

但是這次，所謂“散戶”抱團的資金，相對于華爾街的天量資金來說根本微不足道，所以更像是美國華爾街、政府精英利用此次事件來做一些修改規(guī)則的事情，您能否預(yù)測一下這件事情會往什么方向發(fā)展？

丁一凡：我覺得會不了了之。就像特朗普造了四年反，什么也沒鬧成，最后又回到原來的精英政治路線上。如同大資本壟斷了美國的社交平臺，突然就能夠把特朗普和特朗普支持者的聲音抹掉一樣。雖然也有人批評這個事情傷害言論自由，但批評一下也就完了。

這次散戶也只能是造一次反就鬧完了，然后政治精英再出來指責(zé)混亂，恢復(fù)秩序，還是繼續(xù)原先的一整套體系。

現(xiàn)在美國的一些官員在道義上也會批評一下華爾街的大機構(gòu)，怎么能把事情做得這么明顯等等，安撫一下散戶的情緒，但事情就會很快過去。

1月28日，紐約世貿(mào)中心車站。圖自新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：美國股市發(fā)生的這件事對中國資本市場的建設(shè)有何教訓(xùn)？如何監(jiān)管大資本，減少貧富差距？

丁一凡：無論是華爾街金融精英對市場的操控，還是美國政治精英對民主政治的幕后把控，其內(nèi)在機制都是一樣的，都是大資本的控制。

但是中國政府不受大資本控制，從這次監(jiān)管螞蟻金服的事情可以看出來。當政府意識到事情關(guān)系到國家利益與人民利益時，政府可以有力地干預(yù)市場。

觀察者網(wǎng)：巧合的是，昨天2021年證監(jiān)會系統(tǒng)工作會議在北京召開。會議提到“要把黨的領(lǐng)導(dǎo)優(yōu)勢和資本市場發(fā)展規(guī)律有機結(jié)合”，堅持“建制度、不干預(yù)、零容忍”。

丁一凡：如果不干預(yù)市場，市場的力量自然會導(dǎo)致壟斷。在關(guān)鍵的時刻，就需要有力量出來打碎壟斷。中國共產(chǎn)黨現(xiàn)在有力量來引領(lǐng)市場，防止壟斷寡頭的形成。

實際上，美國的政權(quán)（政治市場）與金融（資本市場）也是由資本壟斷的，如果有人想去破壞這個資本壟斷的規(guī)矩，資本勢力就不干了，有時候干脆就拔網(wǎng)線，整個切斷市場交易，不跟你玩了，那么美國沒有其他任何力量對這種做派有什么辦法。

但是在中國，沒有勢力能這么做，不行的話，黨就干預(yù)了。