以下為問答環(huán)節(jié)：

CCG理事長王輝耀： 我知道您比法國總統(tǒng)訪問中國的航班早一天抵京，這次隨馬克龍總統(tǒng)一同來華的還有很多歐洲的企業(yè)家代表隨同訪問。您如何評價這次法國總統(tǒng)和歐盟委員會主席的訪華，以及經(jīng)貿(mào)聯(lián)系所發(fā)揮的作用？另外，您剛從機(jī)場過來，能不能跟我們分享一下您到中國所聽所見的感受？

賈斯汀·瓦伊斯： 這是在疫情結(jié)束之后馬克龍總統(tǒng)第一次大型訪問。我認(rèn)為這真的很重要，因為歐洲和中國之間的直接接觸、直接對話，對法國，特別是中國，真的很重要。

在疫情爆發(fā)的時候，我知道CCG一直在積極尋求開拓交流。但是為了更加有效的溝通，解決我前面提到的馴服競爭，確保人們之間能夠充分理解，線下面對面的交流很有必要。

國家之間的經(jīng)濟(jì)交往，絕對是非常重要的，不僅僅是為了雙方的繁榮等等，也是為了人與人之間的交流，而且從規(guī)模來看，商務(wù)聯(lián)系可能是人與人交流的第一動機(jī)。

因此，我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵這種經(jīng)貿(mào)來往，我們應(yīng)該努力雙方建立盡可能多可預(yù)測的規(guī)則，我們不應(yīng)該有這樣的錯覺，認(rèn)為現(xiàn)在的規(guī)則已經(jīng)足夠了，還不夠。所以需要通過最高級別的政治討論，以確保我們的合作。

我們有許多國與國大規(guī)模貿(mào)易的例子，即使在彼此發(fā)生戰(zhàn)爭期間。就在第一次世界大戰(zhàn)之前，德國和英國、德國和法國之間還在做貿(mào)易。貿(mào)易本身并不產(chǎn)生和平，但它有助于緩解沖突。因此，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)貿(mào)易聯(lián)系應(yīng)該繼續(xù)，并使之成為一個可預(yù)測和更有益的工具。

我第一次訪問中國是是在1990年代末。作為一個背包客，我坐火車和公共汽車在中國旅行。我認(rèn)為那是一種很好的經(jīng)驗，我建議喜歡背包旅行的可以嘗試。

這次到中國，我剛剛意識到的一個問題，也許CCG可以做些什么?，F(xiàn)在中國幾乎所有的支付形式都是通過智能手機(jī)，如果你是一個外國人，過去只使用現(xiàn)金或信用卡，支付會非常困難。我擔(dān)心的一個問題是，這可能會限制外國人或年輕學(xué)生訪問中國。

第三點，我真的相信中美之間直接面對面的交流是不可靠的，中美歐之間的三角討論真的很重要。

我很了解美國。我是專注于中美外交政策的歷史學(xué)家。華盛頓有一種強(qiáng)烈的反華情緒，而且這是共和黨和民主黨現(xiàn)在能夠達(dá)成一致的少數(shù)事情之一。所以他們非常感謝中國，至少在這個問題上兩黨能達(dá)成一絲共識。

這是個笑話，但其實不好笑。我們應(yīng)該非常小心，最近中美關(guān)系日趨惡化。我們應(yīng)該保持面對面對話的機(jī)制暢通。我認(rèn)為通過與中美之間進(jìn)行坦誠的對話，歐洲可以在這方面有所作為。

最后一點，直面分歧是很重要的，這也是競爭中合作的一種方式。我希望這次訪問，我們在烏克蘭戰(zhàn)爭問題上能取得進(jìn)展，這是外交議程的首要事情。我認(rèn)為他們需要有趨同，有許多理由相信我們可以達(dá)到更高水平的趨同。

CCG研究員明竺（Zoon Ahmed Khan）：很高興看到世界各地的學(xué)者、專業(yè)人士回到中國，這些面對面的互動非常重要的。我首先要對您提到的在線支付系統(tǒng)做一個簡單的評論。我最近發(fā)現(xiàn)，您可以從有微信支付賬號的人那里獲得一張親屬卡，這樣支付就很容易了。

我的問題是關(guān)于全球南方國家的。您提到巴黎合作論壇的組織機(jī)構(gòu)50%左右來自全球南方?，F(xiàn)在在全球南部有很多關(guān)于規(guī)則與法律秩序的討論：越來越多的國家開始關(guān)注布雷頓森林機(jī)構(gòu)的不公正性，或?qū)ζ浣?jīng)濟(jì)的負(fù)面影響，而且他們意識到中國在與一帶一路國家的合作，實際上對全球規(guī)則和秩序是很有幫助的，他們對中國的認(rèn)知不像一些西方國家那樣充滿懷疑。

所以我的問題是，在涉及到聯(lián)合國SDGs目標(biāo)和氣候問題時，存在很多問題，不僅是適應(yīng)性，還有不公正，和需要加強(qiáng)全球南方國家的話語權(quán)的問題。那么，當(dāng)涉及到未來的全球治理問題時，您對如何加強(qiáng)全球南方話語權(quán)有什么看法？你是否認(rèn)為強(qiáng)化南方國家的聲音實際上可以減少今天全球大國之間的誤解？

賈斯汀·瓦伊斯:這是個非常好的問題。我提到6月22日和23日在巴黎舉行的關(guān)于新金融機(jī)制峰會將提供部分答案。

為什么選擇今年召開這個峰會，是有原因的。2023年提供了一個機(jī)會窗口，因為在美國沒有選舉，其他地方相對穩(wěn)定。

印度今年擔(dān)任20國集團(tuán)的輪值主席，而美國和歐洲將主持Cop28主席團(tuán)。順便說一下，印度也是6月巴黎新金融機(jī)制峰會的共同主席。

目前的國際金融體系，每個人都不滿意。從外交角度講，大家對世界銀行近年來的運作方式不滿意。這也是一個機(jī)會，因為現(xiàn)任世行行長戴維·馬爾帕斯今年將卸任，我們將迎來一個新行長。

許多國家正在動員起來，圍繞布雷頓森林體制，以及目前的國際金融架構(gòu)不適應(yīng)我們的時代展開討論。你知道，像巴基斯坦在去年8月遭遇可怕的洪水，成千上萬的人死亡。那怎么能指望他們償還IMF的債務(wù)？所以，我們需要一種新機(jī)制，需要對多邊開發(fā)銀行進(jìn)行改革。

布林頓森林機(jī)構(gòu)的問題與政府債務(wù)解決相關(guān)，而中國在這方面可以發(fā)揮作用。因為中國不是巴黎俱樂部的成員，而巴黎俱樂部聚集了主要借款方。即使巴黎俱樂部完全消除債務(wù)，它也只是一個非常局部的解決方案，因為私人貸款者和中國也是很多發(fā)展中國家的借款人。

因此，國際多邊金融機(jī)構(gòu)的改革，特別提款權(quán)的問題，以及我們?nèi)绾螢槌霈F(xiàn)債務(wù)危機(jī)的發(fā)展中國家提供資金和流動性？這就是6月巴黎新金融機(jī)制峰會的目的，我們要對這些問題展開新的思考。

也就是說，我們需要放棄20世紀(jì)40年代，甚至20世紀(jì)八九十年代的思維方式，和在此基礎(chǔ)上的華盛頓共識，并思考世界銀行和其他國際多邊機(jī)構(gòu)在氣候變化時代應(yīng)該做什么，必須保持對優(yōu)先事項的關(guān)注，但我們需要記住，我們需要使新機(jī)制可持續(xù)。

因此，為了加強(qiáng)全球南方的聲音，我們不僅會邀請南方國家人士出席峰會，他們將有機(jī)會充分傳遞他們的聲音。我們有一些基金會資助他們的旅行，以確保他們將出席。不僅如此，他們能夠與峰會創(chuàng)建者進(jìn)行對話，以便在做出決策之前吸收他們的意見。不僅是在峰會上，峰會之后這種溝通還會繼續(xù)。

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