主要問題其實(shí)還是涉及到兩塊，一塊就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家喜歡說的基本面，然后說金融。在基本面這個(gè)問題上，國內(nèi)外沒有爭議，我們現(xiàn)在在反駁他們的時(shí)候，我們喜歡拿基本面反駁他們，但是他們在給我們降級的時(shí)候，不否定你基本面好，這就是一個(gè)問題。這就是雞跟鴨講，不能在同一個(gè)問題上討論。

但是在金融風(fēng)險(xiǎn)的高杠桿的問題上，我們的識別能力、管控能力和效力，仍有進(jìn)一步改進(jìn)之處。也就是說國家治理金融風(fēng)險(xiǎn)的能力有待提高。

我們注意到，國際組織給我們評價(jià)的時(shí)候，主要就你的能力進(jìn)行評價(jià)，給了我們調(diào)降的結(jié)果，我們認(rèn)為是他山之石，值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)。但是這種情況，我們不要外國人講，中國黨和政府已經(jīng)深刻的認(rèn)識到這個(gè)問題，經(jīng)過兩年多的研究，不斷深入，我們現(xiàn)在開了全國金融工作會議，而金融工作會議確定了一系列的加強(qiáng)監(jiān)管，防范風(fēng)險(xiǎn)的措施，這些措施，是在體制機(jī)制上，解決中國的高杠桿和高債務(wù)問題，所以我們也應(yīng)當(dāng)直接正面的回應(yīng)了國際社會的質(zhì)疑。只可惜現(xiàn)在國際社會沒有認(rèn)真的聽，還一意孤行，給我們調(diào)降。

我們現(xiàn)在說第二個(gè)事，去杠桿實(shí)際上從2007年開始，就說去杠桿，但無論是國際上還是國內(nèi)，去杠桿都非常的不一樣。很重要的原因就是去杠桿是一個(gè)緊縮措施，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)必須加杠桿，在金融結(jié)構(gòu)沒有變化的時(shí)候，金融科技的使用沒有革命性突破的情況下，去杠桿和穩(wěn)經(jīng)濟(jì)是矛盾的，那么在經(jīng)濟(jì)下行壓力依然很大的情況下，在全球經(jīng)濟(jì)依然沒有向好的情況下，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)是世界各國的一個(gè)政策重點(diǎn)，所以去杠桿總是受到損失。也正因?yàn)槿绱?，我們看到全球現(xiàn)在言必稱去杠桿，但是去杠桿的成績并不顯著。

我們有兩條線，給大家深度地看這個(gè)事情。我們不能籠統(tǒng)地說去杠桿，而是要說清楚，是涉及到金融部門的去杠桿，還是涉及到實(shí)體部門的去杠桿。我們看到這個(gè)圖非常清楚的告訴我們，金融部門的杠桿率，在本世紀(jì)初的時(shí)候，一路攀升，一直升到觸發(fā)了金融危機(jī)，對實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了不利的影響。于是從那之后，一路向下，現(xiàn)在去杠桿，基本上成功了。

圖/觀察者網(wǎng) 吳婭坤

但是，我們看用紅線所代表的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，杠桿率一直在攀升。所以，我們在討論這個(gè)現(xiàn)在什么人都在說的復(fù)雜問題時(shí)，首先要搞清楚，非金融部門的去杠桿和金融部門的去杠桿是兩回事。

而所謂金融部門的去杠桿，泡沫，我們在金融工作會議上習(xí)主席說的，是金融體制內(nèi)循環(huán)。例如，A銀行發(fā)一個(gè)東西，B銀行買，B銀行發(fā)一個(gè)東西，保險(xiǎn)公司買，保險(xiǎn)公司發(fā)一個(gè)東西，證券公司買，就是不給實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融體內(nèi)循環(huán)。在這個(gè)過程中，我用一下我在復(fù)旦學(xué)的說法，金融上層建筑開始膨脹，但是這個(gè)膨脹，它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)無關(guān)。現(xiàn)在去杠桿，就是把上層建筑擠下來，讓金融回歸簡單，回歸標(biāo)準(zhǔn)，回歸場內(nèi)，回歸表內(nèi)、回歸線下、回歸本心，這是要做的事情。

所以對于實(shí)體部門的去杠桿，不能夠那樣簡單的說。因?yàn)樗怯捎诩夹g(shù)的結(jié)果所造成的，因?yàn)槠髽I(yè)，特別是在現(xiàn)在工業(yè)經(jīng)濟(jì)的情況下，好的企業(yè)，都會依賴外源融資，這是技術(shù)決定的；而依賴外源融資，就有杠桿率，所以非金融部門的杠桿率，是由實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門的技術(shù)條件，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平，以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段所決定的，不是說降就降，一降，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度就下來了。所以我們必須記住這兩條線，講到去杠桿的時(shí)候，一定分別說兩個(gè)部門。

我們看美國的情況，我們分成四個(gè)部門，它的住戶部門去杠桿成功了，它的金融部門去杠桿成功，大家知道，住戶部門杠桿成功，居民債小了，同時(shí)連帶了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，居民去杠桿基本成功。公司的情況呢？相當(dāng)?shù)姆€(wěn)定，所以我們現(xiàn)在這些危機(jī)的時(shí)候，研究債務(wù)的問題的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)讓我們不得不重視的問題，就是美國經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)再大，危機(jī)再怎么樣，它的企業(yè)相當(dāng)穩(wěn)定。這是一個(gè)成熟經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，我今天不講這個(gè)事情，我們企業(yè)，我們企業(yè)就是債務(wù)上升。

這就是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)和新興經(jīng)濟(jì)的區(qū)別，什么時(shí)候我們企業(yè)任憑風(fēng)浪起，穩(wěn)坐釣魚船的時(shí)候，我們的經(jīng)濟(jì)就穩(wěn)定了，就成為一個(gè)發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)。我這邊要指出的是什么？指出的就是說，它的一般政府的杠桿率，迅速的攀升?；谶@種情況，我們就可以得出一個(gè)結(jié)論，所謂美國去杠桿成功，現(xiàn)在很多媒體都這么報(bào)道，我根本不認(rèn)同這樣一個(gè)看法。無非是杠桿轉(zhuǎn)移成功。

就是住戶的杠桿，我們知道美國住戶的融資很多是抵押貸款，MBS、ABS。美聯(lián)儲在救市的時(shí)候，買的就是它，買的過程就是把原先附著于房地產(chǎn)，附著于住戶上面的債務(wù)，由中央銀行拿來的，這叫轉(zhuǎn)移。所以它只是說轉(zhuǎn)移成功，于是進(jìn)一步我們就有推論。美國經(jīng)濟(jì)今后三五年內(nèi)不會好，因?yàn)樗腥齻€(gè)問題。

第一，政府的債務(wù)巨額累計(jì)。你說它減稅，減稅很好看，但是減稅必須放在一個(gè)總的預(yù)算的框架下，才能夠去評價(jià)它是不是可行。因?yàn)槟隳沁吶绻麄_高筑，這邊還要減少收入，你何以自處？你要支出，特朗普上臺說千萬億的支出，錢從哪兒來？你已經(jīng)債臺高筑，所以美國問題是一個(gè)大問題。我們在這里上學(xué)的時(shí)候，老師天天就說債務(wù)，我對債務(wù)極為敏感。

第二，貨幣政策要恢復(fù)正常，以及聯(lián)儲縮表。恢復(fù)政策有多方面內(nèi)容，加息只是一個(gè)前哨戰(zhàn)，真正傷筋動骨的就是縮表，縮表是向市場抽取資金，擴(kuò)表是向市場投放資金。那么美國的市場，剛剛恢復(fù)的房地產(chǎn)市場，能不能受得了這個(gè)縮表？我表示懷疑。所以我們看到美聯(lián)儲，關(guān)于縮表，閃閃爍爍，遮遮掩掩，他有幾十萬億要縮。

我們說中國的事情，中國在金融工作會議上，談到八大風(fēng)險(xiǎn)，其中有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是外部沖擊，外部沖擊就是來自這個(gè)。如果美國的政府債務(wù)繼續(xù)上漲，影響美國利率，影響美元。如果他繼續(xù)縮表，影響資金跨境的流動，對我們是一個(gè)非常大的沖擊，我們必須注意。