一些中國學(xué)者認(rèn)為特朗普重新掌權(quán)不利于中國的國家利益，而另一些學(xué)者則將其視為機(jī)遇。你的觀點(diǎn)是什么？

毛克疾：特朗普第二任期才剛剛開始，誰也不知道之后還會(huì)發(fā)生什么。別看特朗普最近并沒有刻意敲打中國，但解決完俄烏問題，清理完國內(nèi)“深層政府”，他就很有可能騰出手來對(duì)付中國。特朗普在第一任期就是按照這個(gè)劇本推進(jìn)的，所以很多中國人認(rèn)為特朗普歸來利好中國，可能高興得太早了。

說實(shí)話，我個(gè)人并不是特別在乎特朗普到底利好，還是有害，這對(duì)中國來說只是邊際變量。中國是個(gè)很大的國家，人口很多，產(chǎn)業(yè)規(guī)模也很大，所以很多時(shí)候只要處理好內(nèi)部的事情，就不怕外部環(huán)境風(fēng)云變幻。

辯證看，特朗普第一任期做得最有利于中國的事情，就是對(duì)華發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)和技術(shù)戰(zhàn)，因?yàn)檫@瞬間讓中國幡然醒悟，真正下決心開發(fā)自主可控的技術(shù)路線，并加快向智能化轉(zhuǎn)型。

要是沒有特朗普極限施壓，中國任何政府部門和本土企業(yè)都無法推動(dòng)國產(chǎn)替代的轉(zhuǎn)型，因?yàn)檫@樣做不僅成本很高而且預(yù)期不可控。因此，中國可能到現(xiàn)在依然忽視關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這樣一來風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)不斷積累，在關(guān)鍵時(shí)刻造成無法挽回的災(zāi)難性后果。很多看起來對(duì)中國有利的事情，其實(shí)并沒有那么大的作用，而有些看起來非常有害的事情，反而對(duì)中國發(fā)展起到良性刺激的作用。

總之，有利有害歸根到底其實(shí)取決于中國內(nèi)部如何消化外部沖擊，這時(shí)候練好內(nèi)功、辦好自己的事情可能比什么都重要，沒必要盯著特朗普看。

展望未來，你認(rèn)為四年后的美國和世界會(huì)是怎樣的景象？到2049年又會(huì)如何？

毛克疾：在特朗普第二屆任期預(yù)測整個(gè)四年難度很高，但目前看美國在全球的影響力必將大幅收縮。這可能是到目前為止，特朗普第二任期傳達(dá)的最鮮明的傾向。

按照目前特朗普政策的節(jié)奏，四年以后美國的國際盟友體系、美元作為國際貨幣的地位、對(duì)多邊機(jī)構(gòu)的影響力、在全球的軍事存在，乃至輿論及意識(shí)形態(tài)權(quán)威都會(huì)大幅減弱。這是特朗普政府主動(dòng)選擇的結(jié)果，原因很可能是因?yàn)樗J(rèn)為美國維持這些全球性安排的成本高于收益。

同時(shí)，特朗普也可能以退為進(jìn)，為19世紀(jì)時(shí)的“勢力范圍論”招魂，也就是回到大國在地圖上畫幾個(gè)圈，就能決定周邊小國命運(yùn)的戰(zhàn)國時(shí)代。這種叢林秩序聽起來不可思議，但特朗普政府對(duì)歐洲防務(wù)獨(dú)立的希望、對(duì)俄羅斯行為的默許、對(duì)加拿大和格陵蘭的領(lǐng)土企圖，還有“把孟加拉國留給莫迪”的直白表態(tài)都透露出這種全球割據(jù)的傾向，讓人不得不考慮。

特朗普此前稱，不排除使用武力將格陵蘭島和巴拿馬運(yùn)河并入美國的可能性美聯(lián)社

未來四年，美國國內(nèi)的局面也撲朔迷離。如前所述，雖然我認(rèn)為馬斯克在特朗普支持下確實(shí)能進(jìn)行一些很重要的改革，但我對(duì)這種激進(jìn)的方式非常懷疑，甚至讓我想起中國的“文化大革命”：在最高領(lǐng)導(dǎo)人的默許下，少數(shù)體系邊緣人開始進(jìn)入權(quán)力核心，利用社會(huì)普遍不滿的情緒，裹挾數(shù)量眾多的普通人——特別是社會(huì)底層和涉世未深的年輕人——對(duì)既有體制發(fā)起狂熱沖擊。

目前看起來，政府效率部很多時(shí)候之所以要利用社交媒體曝光很多駭人聽聞的“黑料”，與其說是真心想推動(dòng)改革，不如說是為了維持這場運(yùn)動(dòng)的“革命合法性”，最終出現(xiàn)一種自我加速、反復(fù)加強(qiáng)的狂熱。隨著特朗普繼續(xù)以打擊“深層政府”的名義解構(gòu)聯(lián)邦政府，越來越多的人可能會(huì)因?yàn)殡y以忍受，選擇加入激烈反對(duì)的陣營，這可能造成空前尖銳的社會(huì)對(duì)立。我不知道這種局面最后會(huì)如何收場，但如果尖銳的社會(huì)對(duì)立和經(jīng)濟(jì)震蕩、國際壓力疊加共振，那注定是棘手的挑戰(zhàn)。

至于2049，也就是一代人以后的未來，我是完全沒有設(shè)想的，我很不善于想象太遙遠(yuǎn)的事情。不過既然你問了，那我就盡我所能給出答案。如果沒有發(fā)生核戰(zhàn)爭這種地緣戰(zhàn)略災(zāi)難和機(jī)器人叛亂這種科幻情節(jié)，按照現(xiàn)有趨勢線性外推，中國到2049年大概率已取代美國成為全球頭號(hào)經(jīng)濟(jì)體。

從現(xiàn)在到2049年，中國只要做好自己的事情，憑借自身規(guī)模體量就能完成這種水到渠成的超越，這就繞過了棘手的中美結(jié)構(gòu)性矛盾，但這也不應(yīng)該被視為中國壓倒美國的單邊地緣戰(zhàn)略勝利。

到時(shí)候的中國會(huì)變成什么樣子？10多億人（但愿中國到時(shí)候人口還能達(dá)到這個(gè)數(shù)量級(jí)）+全面工業(yè)化智能化+強(qiáng)調(diào)公眾利益的社會(huì)主義制度，屆時(shí)中國將成為人類歷史上第一個(gè)真正體現(xiàn)先進(jìn)生產(chǎn)力的社會(huì)主義強(qiáng)國，實(shí)現(xiàn)卡爾·馬克思二百年前的偉大預(yù)言。

我很期待屆時(shí)的中國出現(xiàn)更多制度創(chuàng)新和物質(zhì)成果，為全人類的文明進(jìn)步多做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，讓這個(gè)世界更加美好一點(diǎn)。

特朗普時(shí)期，美印關(guān)系很可能會(huì)轉(zhuǎn)冷

最后，讓我們談?wù)勀闵瞄L的領(lǐng)域：印度以及中印關(guān)系。能否分享一下你當(dāng)前的研究方向？拋開個(gè)人期望，你認(rèn)為在特朗普任內(nèi)，美印關(guān)系和中印關(guān)系將如何發(fā)展？

毛克疾：我最近幾個(gè)月在哈佛大學(xué)燕京學(xué)社做有關(guān)印度工業(yè)化、現(xiàn)代化問題的研究。印度是地球上除了中國外唯一一個(gè)人口超過10億的超大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體，但是如果沒有工業(yè)化和現(xiàn)代化，印度就無法把自身巨大潛力轉(zhuǎn)化為實(shí)力。

印度人口將繼續(xù)增長紐約時(shí)報(bào)

因此，我認(rèn)為印度的工業(yè)化和現(xiàn)代化問題，看起來是發(fā)展問題，但本質(zhì)上卻是足以改變?nèi)蚋窬值闹卮蟮鼐墤?zhàn)略問題。未來如果還能有什么單一事件足以改變?nèi)蚋窬?，我相信就是印度的崛起問題。

在這方面我做了很多研究，主要關(guān)注印度發(fā)展面臨的阻礙和困難，并評(píng)估印度政府能否克服這些困難，推動(dòng)印度進(jìn)入經(jīng)濟(jì)起飛的跑道。

至于特朗普時(shí)期的美印關(guān)系和中印關(guān)系，我最近倒是有一些觀察和體會(huì)。簡單說，我認(rèn)為特朗普時(shí)期，美印關(guān)系很有可能會(huì)轉(zhuǎn)冷。

原因很簡單，特朗普政府沒有像拜登政府一樣強(qiáng)調(diào)印太戰(zhàn)略，也沒有特別指望利用印度來制衡中國，因此印度對(duì)特朗普來說并沒有特別高的利用價(jià)值。莫迪這次訪美已清晰表明，特朗普絕不會(huì)滿足于美印之間虛無縹緲的友好辭令，而是希望通過出口軍火、能源、技術(shù)從印度身上攫取真金白銀。

印度長期以來都希望依靠預(yù)支“崛起大國”的未來價(jià)值和兜售“制衡中國”的戰(zhàn)略潛力獲得免費(fèi)的戰(zhàn)略資源，但如果特朗普為這些戰(zhàn)略資源明碼標(biāo)價(jià)，并強(qiáng)迫印度照單全收，那莫迪一定不會(huì)乖乖就范。

這就解釋了為什么最近印度戰(zhàn)略界、學(xué)術(shù)界很多人批評(píng)莫迪對(duì)美跟隨太緊而喪失戰(zhàn)略自主，而很多人時(shí)隔多年又開始談及“全面恢復(fù)對(duì)華交往”。

畢竟，就算印度不是真心對(duì)華友好，哪怕做個(gè)中印友好的樣子，也有利于印度提高在美國眼中的統(tǒng)戰(zhàn)價(jià)值。從這個(gè)角度出發(fā)，我倒是認(rèn)為，中印關(guān)系很有可能出現(xiàn)回暖轉(zhuǎn)圜的局面。

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