中美安全競爭在所難免，但戰(zhàn)爭不是不可避免的

觀察者網(wǎng)：中國在臺灣和南海的行動，是維護主權(quán)的常規(guī)操作。您這么說的邏輯是，您一直不相信中國會和平崛起，并聲稱中美之間必有一戰(zhàn)，盡管中國正極力反駁你們西方學(xué)者提出的“修昔底德陷阱”理論。

您也曾對半島電視臺表示，“美國的政客們并不聽你的”。如果他們不聽您的，那中國或許還算走運。然而現(xiàn)實是，美國正在遵循您的策略，以各種方式不斷遏制中國。

更甚者，美國及其亞洲盟友一直在臺灣問題上挑動緊張局勢。例如，美國向臺灣出售武器（最近一批武器價值19.88億美元），并計劃在日本島嶼上部署針對中國大陸的導(dǎo)彈等。

所以，如果有一天真的爆發(fā)戰(zhàn)爭，那么您的“必有一戰(zhàn)”理論或許會成為自我實現(xiàn)的預(yù)言，前提是美國在臺灣問題上越過了紅線。那么您預(yù)想的“中美必有一戰(zhàn)會”是什么樣子？核戰(zhàn)？第三次世界大戰(zhàn)？

約翰·米爾斯海默：我表達得非常清楚，我從未主張過美國與中國之間的戰(zhàn)爭是不可避免的，我認為戰(zhàn)爭并非不可避免。但自中國崛起以來，激烈的安全競爭就已不可避免。因此，這種激烈且危險的安全競爭，可能會導(dǎo)致戰(zhàn)爭。

在冷戰(zhàn)期間，美國和蘇聯(lián)之間也曾進行過激烈的安全競爭。謝天謝地，那兩大超級強國之間并未爆發(fā)熱戰(zhàn)。我們希望，在美中競爭不斷升級的過程中，也不會爆發(fā)戰(zhàn)爭。

現(xiàn)在，你們說美國正在奉行我的政策，即遏制中國。我認為這沒錯。但中國人基本上也在奉行我的政策。我認為中國人決心主宰亞洲，他們理應(yīng)如此。

如果我是中國，我會想要主宰南海。如果我是中國，我會想要收回臺灣。如果我是中國，我會想要主宰東海。如果我是中國，我會想要把美國人趕出第一島鏈，然后再趕出第二島鏈。因此，我認為中國所做的一切，大致都符合我的理論，美國也是如此。這就是我很久以前就認為中國不可能和平崛起的原因。

現(xiàn)在擺在眼前的最后一個問題是臺灣。我認為臺灣問題是一個在未來可預(yù)見的時期內(nèi)都非常棘手的問題，這里我要強調(diào)“我認為”這個詞。我對此并不確定，但我認為在未來可預(yù)見的時期內(nèi)，我們不太可能因為臺灣問題而爆發(fā)戰(zhàn)爭，希望我說得對。我認為，相比臺灣，南海的局勢更讓我擔(dān)憂，中國更有可能因南海問題而爆發(fā)沖突或戰(zhàn)爭。

那么，臺灣現(xiàn)在是什么情況？從中國大陸的角度來看，收回臺灣不僅出于戰(zhàn)略原因，還因為臺灣是中國人一直想收回的神圣的領(lǐng)土。另一方面，美國人出于戰(zhàn)略原因，不想讓中國大陸控制臺灣，因為臺灣對美國來說是一項非常重要的戰(zhàn)略資產(chǎn)。因此，美國會竭盡全力阻止中國大陸收回臺灣，這將成為兩國之間的摩擦源。

所以我要告訴你們的是，臺灣問題的潛在麻煩不容小覷，但我認為在可預(yù)見的未來不太可能爆發(fā)戰(zhàn)爭。原因是中國大陸很難收回臺灣，特別是美國幾乎肯定會向臺灣提供援助。

其中一個主要問題是，中國大陸必須跨越臺灣海峽，發(fā)動一場兩棲作戰(zhàn)才能到達臺灣，而兩棲作戰(zhàn)是所能想象到的最困難的軍事行動之一。因此，如果中國大陸在美國幫助臺灣的情況下發(fā)動對臺灣海峽的攻擊，那么不太可能成功，也不太可能在軍事上獲勝。

我認為，考慮到在收回臺灣方面會面臨的困難，中國大陸會因此得出現(xiàn)在不是收回臺灣的時機的結(jié)論。最好是等到中國大陸更強大，軍事上更可行時才行動。

現(xiàn)在你們提出了最后一個問題，即臺灣戰(zhàn)爭是否會升級為核戰(zhàn)爭。答案是，我們不知道，我們無從知曉。因為首先，我們沒有兩個擁有核武器的國家互相交戰(zhàn)的經(jīng)驗。我們對于臺灣戰(zhàn)爭這樣的局勢中核升級的了解并不多，所以很難確定會發(fā)生什么。

但你們可以想象，并且我要在這里強調(diào)，我只是在說“想象”。你們可以想象中國或美國訴諸核武器的場景。如果因臺灣問題爆發(fā)戰(zhàn)爭，且中國大陸處于劣勢，美國方面占據(jù)上風(fēng)，考慮到戰(zhàn)爭就在中國的家門口、就在中國的邊境上發(fā)生，中國可能會非常害怕，轉(zhuǎn)而使用核武器來扭轉(zhuǎn)局勢。同時，你們也可以想象如果美國處于劣勢，中國大陸在臺灣戰(zhàn)爭中給美國以毀滅性打擊的場面。我不是說這很可能發(fā)生，但你們可以想象美國會訴諸核武器。

我要說明的一點是，認為雙方可能會使用核武器的情況之所以合理，是因為這場戰(zhàn)爭在很大程度上將發(fā)生在水上，而不會在陸地上進行。與烏克蘭、西歐或中國大陸發(fā)生戰(zhàn)爭的場景相比，人們更容易想象在臺灣戰(zhàn)爭的場景中使用核武器。當(dāng)戰(zhàn)爭在人口稠密地區(qū)進行時，很難想象會使用核武器。而當(dāng)戰(zhàn)爭是在水域中的一個島嶼上進行時，人們可以想象一方會爆炸一枚或兩枚、三枚核武器。

因此，我非常擔(dān)心，如果美國和中國因臺灣問題、南海問題或東海問題爆發(fā)戰(zhàn)爭，那么一方可能會使用核武器。這也是為什么我們要竭盡全力確保不會發(fā)生戰(zhàn)爭，而如果危機確實爆發(fā)，雙方都要保持冷靜，像赫魯曉夫和肯尼迪在古巴導(dǎo)彈危機期間那樣處理危機，以避免升級為熱核戰(zhàn)爭。

9月，米爾斯海默與杰弗里的辯論現(xiàn)場

觀察者網(wǎng)：好吧，如果如您所說，我們的擔(dān)憂會少一點。9月您曾跟杰夫里·薩克斯(Jeffrey Sachs)有一場著名的辯論。杰夫里·薩克斯認為，中國不是威脅，他談到了核戰(zhàn)是非常危險的。您說：“我從心底里同意你的看法，但我的頭腦并不完全認同你”，所以我以為您在期待戰(zhàn)爭或者類似最糟糕的事情發(fā)生。

從中國人的角度而言，我們從未期盼戰(zhàn)爭。但如果真的發(fā)生了戰(zhàn)爭，就像您所說的那樣，它是不可避免的，一定是在臺灣問題、南海爭端之類問題上，美國和你們的盟友觸碰了紅線。

約翰·米爾斯海默：我最后想再次強調(diào)，我并不認為戰(zhàn)爭是不可避免的。我認為安全競爭，尤其是激烈的安全競爭，是不可避免的。這也是我和杰夫里·薩克斯的分歧所在。杰夫里認為，我們不必陷入安全競爭，我們可以避免安全競爭，而我則認為安全競爭在所難免。

讓我們共同期望，在未來的危機中，北京和華盛頓的決策者能夠保持冷靜，確保安全競爭不會升級為兩國之間的戰(zhàn)爭。非常感謝你們的邀請。

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