觀察者網(wǎng)：伊朗對(duì)胡塞武裝的態(tài)度，是不是跟沙特也有一點(diǎn)關(guān)系？早年，沙特和胡塞武裝發(fā)生戰(zhàn)爭，但去年有消息稱沙特和胡塞武裝之間永久?；?，沙伊和解也讓雙方少了劍拔弩張的對(duì)立態(tài)勢？

潘光：說起來沙特和胡塞武裝發(fā)生戰(zhàn)爭時(shí)，我就在阿聯(lián)酋，當(dāng)時(shí)突然得知沙特、阿聯(lián)酋、埃及、巴林跟胡塞打起來了；這些國家也都跟卡塔爾斷交，原因主要是卡塔爾支持穆兄會(huì)，沙特、巴林、阿聯(lián)酋、科威特這四個(gè)國家是正統(tǒng)遜尼派，而穆兄會(huì)其實(shí)就是阿拉伯國家的窮人造反派，所以他們對(duì)卡塔爾支持穆兄會(huì)是非常不滿的?，F(xiàn)在正在參加戰(zhàn)斗的哈馬斯，實(shí)際上淵源是穆兄會(huì)，它背后的主要支持力量來自土耳其和卡塔爾。不過，目前巴以沖突的情況下，阿拉伯國家都會(huì)表態(tài)支持巴勒斯坦/哈馬斯。

觀察者網(wǎng)：目前外界對(duì)于伊朗的角色還是非常關(guān)注的，您認(rèn)為伊朗的真實(shí)立場究竟是什么，目的何在？有些預(yù)測提出應(yīng)警惕紅海危機(jī)蔓延至波斯灣；而就在新年伊始，伊朗紀(jì)念蘇萊曼尼的活動(dòng)現(xiàn)場發(fā)生重大爆炸事故，您怎么看待目前圍繞伊朗的一些態(tài)勢發(fā)展？

潘光：我最近在上海外國語大學(xué)參加了一場中東會(huì)議，全國研究中東的學(xué)者幾乎都到會(huì)了，會(huì)上大家普遍提到伊朗目前主要的態(tài)度是不想跟美國正面沖突，但又要顯示自己的存在感，對(duì)哈馬斯、胡塞武裝表示支持，派出驅(qū)逐艦去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)。但總體上，我覺得伊朗現(xiàn)在不會(huì)貿(mào)然跟美國沖突，一旦開戰(zhàn)對(duì)伊朗不利，它現(xiàn)在仍對(duì)恢復(fù)伊核協(xié)議抱有一絲期望，同時(shí)也想拿回凍結(jié)在美國及其盟國的資金。

其實(shí)，伊朗人很實(shí)惠的，你只要跟伊朗人接觸后，就會(huì)感覺到他們的精明“狡猾”。所以，我個(gè)人認(rèn)為，眼下的危機(jī)要蔓延至波斯灣恐怕可能性不大。

另外關(guān)于伊核協(xié)議，可以多說一句，最近外交事務(wù)發(fā)表一篇文章稱加沙戰(zhàn)爭為伊朗核武器打開大門，有點(diǎn)炒作造勢之嫌。以色列一直對(duì)伊朗核武器問題非常緊張，內(nèi)塔尼亞胡曾到上海訪問的時(shí)候，我跟他有過一次交流；我問他“你真的會(huì)炸伊朗嗎”，他回答說“我從來沒有說過要炸伊朗，但我要阻止伊朗擁有核武器”。不過，目前伊朗應(yīng)該還沒有真正研制出核武器。

伊拉克庫爾德斯坦首府埃爾比勒遇襲現(xiàn)場，視頻截圖來自伊朗國家通訊社推特

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在各方對(duì)于“后加沙時(shí)代”的治理模式，回應(yīng)都比較克制，也各懷心思。比如埃及，呼吁?；?，支援巴勒斯坦，但不能接受將加沙的巴勒斯坦人驅(qū)逐至西奈半島；其他阿拉伯國家也大多如此，沒有更多的軍事動(dòng)作。針對(duì)加沙地區(qū)的管理模式各方無法達(dá)成妥協(xié)。對(duì)此，您有什么看法，什么樣的模式是可能為各方接受的？

潘光：就現(xiàn)在戰(zhàn)況來看，以色列要想徹底消滅哈馬斯是不大可能的，但如果以色列想要接管加沙，就又走回頭路了，當(dāng)年沙龍總理就是強(qiáng)行將所有在加沙的猶太定居點(diǎn)撤出，甩掉了一個(gè)包袱。只不過，后來的問題是哈馬斯在跟法塔赫的爭斗中占了上風(fēng)，把加沙變成了一個(gè)對(duì)抗以色列的根據(jù)地。

所以以色列現(xiàn)在是進(jìn)退兩難，只能提出不讓哈馬斯回到加沙、戰(zhàn)后加沙由以色列來管理等口號(hào)。但以色列也不可能一直打下去，自己國內(nèi)的反對(duì)意見也越來越大。

最近，在上海外國語大學(xué)開會(huì)期間，中東學(xué)者各抒己見，提了各式各樣的戰(zhàn)后加沙方案。我現(xiàn)將一些專家提出的方案匯總，拿來跟大家分享一下：

關(guān)于“后哈馬斯時(shí)代”的加沙治理設(shè)想，有一個(gè)大前提，即以色列確認(rèn)不會(huì)持久控制加沙，也不會(huì)改變既有“監(jiān)獄化”管控；美方有“三不”要求，不占領(lǐng)、不封鎖、不縮小。

方案一：聯(lián)合國托管；

方案二：多國共管，國際維和，阿方參與（以方設(shè)想）；

方案三：加沙、西岸一統(tǒng)；PA重新掌權(quán)（美歐力主，以方反對(duì)）；

方案四：哈馬斯非武裝化，繼續(xù)掌控（符合以方利益）；

方案五：聯(lián)合政府掌控，哈馬斯個(gè)人參與（西岸哈馬斯化）；

方案六：非哈馬斯化、非軍事化、非極端化、完全A區(qū)化；

方案七：歐管+PA模式，美德法多國部隊(duì)接管治安；

方案八：“南黎巴嫩化”，以傀儡政權(quán)維持（概率極低）。

總體而言，加沙未來的治理，確確實(shí)實(shí)是非常麻煩的事情，雖然各方都在爭議，但沒有妥協(xié)余地，誰也不愿意接這個(gè)燙手山芋。關(guān)鍵問題還是先把當(dāng)前的戰(zhàn)爭問題解決，加沙如何治理恐怕不是一下子能出結(jié)果的。

觀察者網(wǎng)：加沙地帶現(xiàn)在是否陷入了一個(gè)“最終所有的事情都得回到戰(zhàn)爭”的惡性循環(huán)？

潘光：我覺得戰(zhàn)爭恐怕也不會(huì)持續(xù)很長時(shí)間，加沙老百姓受不了，以色列也打不下去，最近傳出了所謂的“撤軍”消息，國際社會(huì)的人道主義壓力也非常大，我們可以關(guān)注一下這幾個(gè)月的發(fā)展形勢。

黎巴嫩真主黨領(lǐng)導(dǎo)人哈?！ぜ{斯魯拉證實(shí)，以色列在貝魯特暗殺哈馬斯高層薩利赫·阿魯里是危險(xiǎn)行為，絕不會(huì)不做回應(yīng)。圖自半島電視臺(tái)

觀察者網(wǎng)：您覺得現(xiàn)在戰(zhàn)爭?；鸬臈l件是什么？

潘光：戰(zhàn)爭真的要停止，那就是作戰(zhàn)雙方打不下去。我覺得以色列現(xiàn)在就在面臨這個(gè)難題，號(hào)稱在加沙進(jìn)入掃蕩階段，已經(jīng)把一部分為預(yù)備役軍人撤回國內(nèi)，保留若干主要戰(zhàn)斗部隊(duì)，使之變成一種常規(guī)化戰(zhàn)爭模式，但實(shí)際上恐怕是有點(diǎn)打不下去。當(dāng)然，以方真要下定決心、不計(jì)成本地打持久戰(zhàn)，也是可以的。

而哈馬斯那邊其實(shí)也早就放出談判風(fēng)聲，但前些天以方轟炸黎巴嫩南部炸死了哈馬斯的一名指揮官，短期內(nèi)哈馬斯肯定拒絕談判的，但哈馬斯要還擊，可能也有心無力。

所以，這種相持的情況可能不會(huì)持續(xù)太久，雙方遲早要談。沒有打不完的仗，這場仗打到現(xiàn)在，再打幾個(gè)月也差不多了，只是怎么個(gè)結(jié)束法，現(xiàn)在誰也沒想好，需要各方面的合力來推動(dòng)它。

之前有人提議，既然中國調(diào)解了沙特和伊朗關(guān)系，那中國能否在巴以關(guān)系上勸和促談。但我的看法是，巴以這個(gè)事，最好不要過深參與，聯(lián)合國也好美國也罷，這么多年了根本解決不了。

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