俄烏沖突三周年之際，剛剛上任一月的特朗普，一改三年來(lái)的美俄緊張關(guān)系，與俄羅斯舉行高層會(huì)談，開(kāi)啟了新的大國(guó)博弈棋局。

俄烏和平能否就此迎來(lái)轉(zhuǎn)機(jī)？被美國(guó)晾在一邊的“盟友”歐洲和烏克蘭能有多大能量確保歐洲的安全？中國(guó)作為代表全球南方利益的重要大國(guó)，又會(huì)在其中扮演什么角色？

曾經(jīng)撰寫(xiě)《烏克蘭前線：邊界危機(jī)》、《丟失的和平》等多本俄烏沖突著作的英國(guó)肯特大學(xué)俄羅斯與歐洲政治學(xué)教授理查德·薩克瓦，近期接受觀察者網(wǎng)【思想者茶座】的連線，從歐洲視角與我們分享了他的看法。

觀察者網(wǎng)2月21日連線理查德·薩克瓦教授 視頻截圖

【對(duì)話、校對(duì)/觀察者網(wǎng) 高艷平，翻譯/ 袁良丞】

特朗普聯(lián)俄：“中國(guó)并不是敵人，但是要確保其崛起受到制約”

觀察者網(wǎng)：最近的世界舞臺(tái)發(fā)生了一些有意思的變化，特朗普政府拋棄了其歐洲盟友和烏克蘭，選擇單獨(dú)與俄羅斯談判，親俄?xiàng)墳醯牧?chǎng)明顯。您如何解讀特朗普2.0時(shí)代的這一新變化？

理查德·薩克瓦：首先要說(shuō)的是，特朗普的第二次執(zhí)政與第一次有很大不同。在第一次執(zhí)政期間，他受到了“通俄門(mén)”指控的限制，這些虛假指控聲稱(chēng)莫斯科與華盛頓之間存在勾結(jié)，尤其是特朗普與普京個(gè)人之間的關(guān)系遭到批評(píng)。

當(dāng)然，所謂的“深層國(guó)家”也在某種程度上束縛了他的手腳，他當(dāng)時(shí)必須證明自己有多么強(qiáng)硬。例如，他開(kāi)始向?yàn)蹩颂m提供大量武器。

而第二次執(zhí)政的特朗普，已經(jīng)從第一次執(zhí)政中學(xué)到了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，并且明白他必須更加激進(jìn)，才能面對(duì)美國(guó)內(nèi)部的“深層國(guó)家”勢(shì)力，比如前國(guó)家安全顧問(wèn)約翰·博爾頓（John Bolton）這樣的人。他現(xiàn)在有了一個(gè)真正服從于他的團(tuán)隊(duì)，這是他在第一次執(zhí)政時(shí)沒(méi)有的，這是第一個(gè)重要的變化。換句話說(shuō)，他現(xiàn)在在國(guó)際政治中是一個(gè)更加活躍和自由行動(dòng)者。

其次，這意味著他可以做他在第一次執(zhí)政時(shí)想做的事情，那就是與俄羅斯重新建立正常關(guān)系。這并不是因?yàn)樗矚g俄羅斯或其他什么，而是因?yàn)樗斫舛砹_斯和美國(guó)在應(yīng)對(duì)全球重大問(wèn)題時(shí)需要合作的戰(zhàn)略必要性，特別是在中國(guó)崛起的多極化時(shí)代，請(qǐng)?jiān)徫疫@么說(shuō)。對(duì)于他的團(tuán)隊(duì)中的許多人來(lái)說(shuō)，中國(guó)并不是敵人，但是一個(gè)需要確保其崛起受到制約的主要角色。這是華盛頓已經(jīng)形成的共識(shí)，從奧巴馬到特朗普到拜登，現(xiàn)在又回到特朗普。

第三，其中最有趣的是，特朗普一直對(duì)歐盟及其歐洲伙伴評(píng)價(jià)不高。當(dāng)歐洲人抱怨特朗普開(kāi)始聯(lián)手俄羅斯就烏克蘭問(wèn)題進(jìn)行和平談判時(shí)，他們要求坐在談判桌上參與和談。但美國(guó)官員認(rèn)為，歐洲人可能在談判桌前已經(jīng)繞了三四年了，但他們還是沒(méi)找到談判桌在哪兒。所以，他們現(xiàn)在不能參與。

所以，我們現(xiàn)在看到的是，特朗普正在充當(dāng)破冰者。一切都在動(dòng)態(tài)變化中，包括華盛頓與北京之間的關(guān)系。特朗普已經(jīng)解開(kāi)了束縛，存在與中國(guó)建立良好關(guān)系的想象空間。當(dāng)然，加征10%的關(guān)稅對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)不是好消息，但在這類(lèi)事情中，戰(zhàn)略耐心始終是重要的，中國(guó)和俄羅斯都展示了這一點(diǎn)。而我們的歐洲朋友卻沒(méi)有展示出戰(zhàn)略耐心，所以一切都在變化中。

這是一個(gè)引人入勝的時(shí)刻。我不喜歡引用列寧，但他說(shuō)過(guò)：“有時(shí)候幾十年里什么都沒(méi)發(fā)生，但有時(shí)候幾周里發(fā)生了幾十年的事情?！边^(guò)去幾周里，我們看到了幾十年的變化。

我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，特朗普正在提出大西洋安全體系的問(wèn)題，這些問(wèn)題本應(yīng)在30或40年前就提出來(lái)。特朗普甚至質(zhì)疑了80年前二戰(zhàn)結(jié)束時(shí)的歐洲議程，包括北約的建立、聯(lián)合國(guó)的成立，還有第一次冷戰(zhàn)的爆發(fā)，更不用說(shuō)第二次冷戰(zhàn)了。

所以說(shuō)，我認(rèn)為，特朗普正在推動(dòng)國(guó)際政治體系的變革，未來(lái)幾年，我們將經(jīng)歷一個(gè)非常動(dòng)蕩的時(shí)期。

歐洲希望戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)，這對(duì)烏克蘭趨勢(shì)很不利

觀察者網(wǎng)：是的，這的確是一個(gè)引人入勝的時(shí)刻。那么，最近美俄高層的會(huì)談，會(huì)如何影響俄烏沖突的走向？特朗普的俄烏沖突解決方案具體細(xì)節(jié)還不明朗，但是和談聲明中，已經(jīng)不再稱(chēng)俄羅斯在“侵略”烏克蘭；各方猜測(cè)的和談條款包括，烏克蘭不能加入北約，承認(rèn)目前的領(lǐng)土現(xiàn)狀等，您覺(jué)得這個(gè)方案可行性有多大？

理查德·薩克瓦：我們還不知道。但我們知道的是，這個(gè)會(huì)談是“開(kāi)始的結(jié)束”，特別是，這可能成為“結(jié)束的開(kāi)始”。目前，它們只是第一階段結(jié)束，即過(guò)去三年美俄沒(méi)有對(duì)話的階段結(jié)束了。過(guò)去三年，不僅拜登和普京沒(méi)有展開(kāi)對(duì)話，兩國(guó)官員之間也沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的接觸。

在慕尼黑開(kāi)啟的外交接觸中，美國(guó)新任國(guó)防部長(zhǎng)皮特·赫格塞斯（PeteHegseth）提出了一些觀點(diǎn)，比如，他認(rèn)為烏克蘭奪回失地是不現(xiàn)實(shí)的，北約不會(huì)在烏克蘭駐軍等等。這些只是初步立場(chǎng)。

當(dāng)然，歐洲人正試圖通過(guò)討論加強(qiáng)軍事防御、派遣自己的部隊(duì)入駐烏克蘭來(lái)破壞這一和平進(jìn)程，這是完全不現(xiàn)實(shí)的。但歐洲人希望戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)，這會(huì)讓事情變得非常困難。

對(duì)他們而言，戰(zhàn)爭(zhēng)必須以烏克蘭的某種勝利結(jié)束，但從現(xiàn)在的情況來(lái)看，這樣的結(jié)果極不可能。至于歐洲在烏克蘭部署軍隊(duì)以維護(hù)和平的想法，首先，我們需要一種可以維持的和平；其次，北約部隊(duì)的進(jìn)入，無(wú)論以何種名義，正是俄羅斯最初發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。

現(xiàn)在，華盛頓實(shí)際上已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，因此改變了立場(chǎng)，它承認(rèn)俄羅斯的安全擔(dān)憂是合理的。如果要一個(gè)解決烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，而且要解決更普遍的歐洲安全秩序的方案，那就必須找到某種更廣泛的解決方案來(lái)解決歐洲、烏克蘭和俄羅斯的安全擔(dān)憂。

你可能會(huì)覺(jué)得奇怪，歐盟最初是作為一個(gè)維護(hù)和平的框架設(shè)立的，但現(xiàn)在它已經(jīng)完全轉(zhuǎn)變?yōu)閼?zhàn)爭(zhēng)推進(jìn)機(jī)構(gòu)，這可能會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難性的結(jié)局。但很明顯，歐洲人，尤其是東歐人以及像英國(guó)人這樣一直強(qiáng)烈反俄和恐俄的人，仍希望戰(zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)，這對(duì)烏克蘭本身來(lái)說(shuō)是最糟糕的事情，這將意味著更多的痛苦和破壞。

烏克蘭已經(jīng)遭受了太多苦難，我們必須找到從?；鸬匠志煤推降耐緩?。事情會(huì)如何發(fā)展，我們可以持樂(lè)觀或悲觀的態(tài)度。我不知道，因?yàn)橛刑嗟淖償?shù)和艱難的步驟要推進(jìn)，但我們能做的就是歡迎這一“開(kāi)始的結(jié)束”。

這是一次改變游戲規(guī)則的事件

觀察者網(wǎng)：三年過(guò)去了，烏克蘭沖突已經(jīng)成為一場(chǎng)新的大國(guó)博弈戰(zhàn)場(chǎng)。您怎么看俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)全球秩序的影響？

理查德·薩克瓦：一方面，你可以說(shuō)烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)只是一場(chǎng)地區(qū)性戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有重大影響。它只是烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人的管理不善，以及西方領(lǐng)導(dǎo)人希望通過(guò)代理人戰(zhàn)爭(zhēng)削弱俄羅斯，以便隨后將矛頭轉(zhuǎn)向中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)。這是一種常見(jiàn)的觀點(diǎn)。

當(dāng)然，可以說(shuō)這是一場(chǎng)代理人戰(zhàn)爭(zhēng)。華盛頓的許多人，最主要的是新保守主義者和自由干預(yù)主義者，確實(shí)希望削弱俄羅斯。他們最不希望看到的是俄羅斯和中國(guó)如此緊密地結(jié)盟，而且這種結(jié)盟并非始于普京，而是可以追溯到1991年中俄關(guān)系正?；@是我們都?xì)g迎的，顯然是一件自然且明智的事情。當(dāng)然，戈?duì)柊蛦谭?989年的訪問(wèn)也是這一進(jìn)程的一部分。

所以，從全球影響的角度來(lái)看，一方面，你可以說(shuō)這象征著一場(chǎng)更大博弈的展開(kāi)。另一方面，它實(shí)際上是一個(gè)改變游戲規(guī)則的事件，因?yàn)槲覀儾恢缿?zhàn)爭(zhēng)將如何結(jié)束。但目前看來(lái)，烏克蘭似乎正在走向失敗。如果烏克蘭失敗，其支持者，即北約和華盛頓的守舊派也將失敗。

而華盛頓現(xiàn)在表示，特朗普也在說(shuō)，這不是我們的戰(zhàn)爭(zhēng)，這是歐洲的戰(zhàn)爭(zhēng)，歐洲必須承擔(dān)責(zé)任。這將對(duì)歐洲本身產(chǎn)生毀滅性影響，而事情將如何發(fā)展，我們尚不清楚。但這的確是一個(gè)重大事件。

當(dāng)然，最后一點(diǎn)是“全球南方”的看法。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，歐洲人或者全球北方總是無(wú)法和平共處。我們知道在亞洲，東盟國(guó)家有一種我稱(chēng)之為“共同體合作”的精神，各國(guó)在東盟框架下共同努力。這個(gè)框架里有印度尼西亞這樣面積很大的國(guó)家，也有老撾、新加坡這樣的小國(guó)，面積大小不同、制度不同——有初級(jí)的共產(chǎn)主義，也有公開(kāi)宣稱(chēng)的資本主義，但卻能夠和平共存。

但是，歐洲人1914年到1918年打了第一次世界大戰(zhàn)，1939年到1945年打了第二次世界大戰(zhàn)?，F(xiàn)在，歐洲人還想發(fā)動(dòng)第三次世界大戰(zhàn)嗎？全球南方表示，我們不想?yún)⑴c，你們這些瘋狂的戰(zhàn)爭(zhēng)販子。如果你們想要戰(zhàn)爭(zhēng)，那就自己打吧，但別試圖讓我們卷入，別讓我們制裁別人，別讓我們參與你們那些智力和道德上都已破產(chǎn)的游戲。

2022年3月2日和10月12日，聯(lián)合國(guó)兩次通過(guò)譴責(zé)俄羅斯軍事行動(dòng)的議案，很多南方國(guó)家投了棄權(quán)票（黃色）和反對(duì)票（紅色）

這是全球南方許多人的看法。印度外交部長(zhǎng)蘇杰生（Subrahmanyam Jaishankar）最近在慕尼黑實(shí)際上也表達(dá)了這一點(diǎn)。當(dāng)然，中國(guó)人可能說(shuō)的更委婉一些，但也表達(dá)了類(lèi)似的觀點(diǎn)。

在戰(zhàn)爭(zhēng)中間，任何人都可能被導(dǎo)彈擊中

觀察者網(wǎng)：過(guò)去三年，有許多和平斡旋的嘗試，比如土耳其在2022年的努力，以及中國(guó)在2023年試圖幫助兩國(guó)談判以實(shí)現(xiàn)和平的努力，但都失敗了。三年過(guò)去了，您認(rèn)為，為什么這三年都沒(méi)有達(dá)成?；鸹蛐輵?zhàn)協(xié)議？就在烏克蘭被美俄拋棄之后，澤連斯基說(shuō)，希望中國(guó)加入烏克蘭的重建，您認(rèn)為中國(guó)可能或可以在俄烏沖突中扮演什么角色呢？

理查德·薩克瓦：是的，俄羅斯和烏克蘭首先在伊斯坦布爾達(dá)成了一項(xiàng)和平協(xié)議。談判最初在白俄羅斯進(jìn)行，后來(lái)2022年3月至4月達(dá)成了伊斯坦布爾和平協(xié)議，那時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)才開(kāi)始幾周。

為什么沒(méi)有實(shí)施？因?yàn)橛?guó)和美國(guó)不希望它實(shí)施。正如你所記得的，鮑里斯·約翰遜在4月9日對(duì)烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基說(shuō)，你可以達(dá)成和平，但我們不會(huì)支持，你將獨(dú)自面對(duì)。所以，鮑里斯·約翰遜，我們英國(guó)的偉大領(lǐng)袖，其惡名將載入史冊(cè)，這導(dǎo)致了成千上萬(wàn)人的死亡。

但他只是反映了西方列強(qiáng)的觀點(diǎn)。2022年3月24日，北約會(huì)議宣布不會(huì)在任何和平協(xié)議中提供安全保障，這是拜登政府在華盛頓的觀點(diǎn)。拒絕這項(xiàng)和平協(xié)議導(dǎo)致烏克蘭遭受更大的人力和物力損失，幾乎可以肯定，最終的和平解決方案將比2022年3月至4月提出的條件更糟糕。

中國(guó)后來(lái)提出了12點(diǎn)和平計(jì)劃，正如你所說(shuō)，它不僅僅是一個(gè)和平計(jì)劃，而是提供了一個(gè)和平發(fā)展的框架。我認(rèn)為這是非常有幫助的，中國(guó)還與巴西合作發(fā)表了聯(lián)合聲明。南非和其他許多國(guó)家也試圖干預(yù)，呼吁停止這場(chǎng)可怕的戰(zhàn)爭(zhēng)。所有這些和平倡議，包括中國(guó)的倡議，在我看來(lái)，今天都非常受歡迎。