埃茲拉·克萊因：讓我試著解讀一下我對華盛頓共識演變的看法。我曾與許多民主黨人討論過這一問題，他們常會反駁說：“托馬斯·弗里德曼太天真了?！?當初美國向中國敞開全球貿(mào)易體系的大門時，隱含著一套邏輯，大致如下：若我們接納中國加入全球貿(mào)易體系，他們將擴大貿(mào)易規(guī)模、積累更多財富、提升國內(nèi)消費水平，并最終走向經(jīng)濟和政治體制的自由化。

中國確實變得越來越富有，但沒有走向完全的自由化，這在一定程度上讓美國人感到了威脅。修昔底德陷阱變得越來越普遍：兩個超級大國之間只能有一個最終勝出，我們需要為此做好準備。

而實際上，美國一直在做的就是削弱自己并增強中國的力量。我們的工業(yè)基礎已經(jīng)過多地轉(zhuǎn)移到了中國，我們已經(jīng)過于依賴中國。我認為這一切在俄羅斯特別行動之后達到了頂點。人們看到對俄羅斯天然氣的依賴如何削弱了歐洲，并引發(fā)了世界的反應。這種感覺是：中國比我們想象得更危險，它以美國的損失為代價壯大了自己的工業(yè)基礎。

我們不能讓自己未來處于這種境地，與中國發(fā)生了某種戰(zhàn)爭或沖突，卻依賴他們繼續(xù)為我們提供所需物品。因此，我們需要脫鉤，我們需要將中國視為一個敵對勢力、敵對國家。

這就是我對華盛頓重心如何變化的解釋。我認為我剛才所說的不僅僅是共和黨會說的，也是許多國會議員中的民主黨人會告訴你的內(nèi)容。這種觀點有什么問題？

我只能代表自己。實際上，特朗普最初推出關稅政策時，我是表示支持的。當時還寫過一篇專欄文章，標題叫：“唐納德·特朗普不是美國民眾需要的總統(tǒng)，而是中國需要的美國總統(tǒng)?！?

托馬斯·弗里德曼：必須有人叫停這個游戲。在這方面，我非常理解這種觀點。另外，我想在這里坦白一件事，無論是我在美國寫關于中國的文章，還是在中國寫關于中國的文章，我其實都是在寫美國。

我的目標是把中國當作一個永恒的“斯普特尼克時刻”，幫助人們理解這是一個多么強大的引擎。如果我們不認真對待，我們就會被碾壓。

埃茲拉·克萊因：我認為美國關于中國的辯論有一點錯亂，兩件事同時發(fā)生，而我們卻很難同時看到。

一方面，拜登執(zhí)政后期的普遍看法似乎是：中國的情況相當糟糕，中國未能擺脫中等收入陷阱，生活水平提升也未達預期。與此同時，美國則顯得更加強大，而中國相對處于弱勢。

人們之前忽略了一個關鍵問題，也就是你在專欄里提到的，我們總以為，一個國家的經(jīng)濟越發(fā)達、能創(chuàng)造的東西越多，老百姓的生活水平自然就會跟著大幅提高，畢竟其他國家都是這樣的。但中國的情況不同，他們的生活水平?jīng)]有像我們預期的那樣快速提升，所以很多人就覺得中國的實驗沒有奏效。

與此同時，如果親眼看看他們正在創(chuàng)造的產(chǎn)品、他們的工廠及其工業(yè)基礎，便會發(fā)現(xiàn)他們在眾多技術(shù)領域處于領先地位。在人工智能領域，中美激烈競爭，兩國在這一技術(shù)上的發(fā)展僅相隔數(shù)月。正如你所提及的，在電池、電動汽車和構(gòu)建高度復雜的供應鏈的能力，他們此刻或許已走在我們前面。

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托馬斯·弗里德曼：是的，差遠了。

埃茲拉·克萊因：人們習慣于想象綴著紐扣的粉色背包，卻很少了解黑燈工廠或者嶄新的華為園區(qū)。什么是黑燈工廠？身處其中是什么感受？你去的那個華為園區(qū)怎么樣？這次經(jīng)歷給你留下了什么印象？

托馬斯·弗里德曼：黑燈工廠是全機器人化的工廠，因此不需要照明。除了凌晨兩點到三點之間工程師進來清潔機器的時候，其他時間都不需要開燈。如今，中國各地都有這樣的黑燈工廠。  

華為園區(qū)在三年內(nèi)建成，容納了3.5萬名研究人員，其中包括他們希望招募的外國研究人員。園區(qū)內(nèi)有一百家不同的咖啡館，每棟建筑都有獨特的設計。園區(qū)內(nèi)還有一條單軌列車環(huán)繞著美麗的草坪。

順便提一下，我曾去過深圳的華為總部。我們曾試圖在美國扼殺華為，試圖切斷他們的芯片供應，他們幾乎陷入困境。然而，他們通過創(chuàng)新走出了困境。

我知道的是，就在喬什·霍利宣稱中國無法進行創(chuàng)新的那一天，華為在美國消費者新聞與商業(yè)頻道上，宣布了創(chuàng)下利潤新高，并展示了一些非常新的技術(shù)。

美國共和黨反華參議員喬什·霍利

再次強調(diào)，我的工作是客觀看待世界。目前世界的現(xiàn)實是：中國已經(jīng)取得了諸多成就。如果你未曾察覺它的存在，那你真的錯過了一些東西。

埃茲拉·克萊因：讓我們聚焦當前的政策。現(xiàn)在談論貿(mào)易政策簡直難度系數(shù)爆表，然而，在全球市場動蕩一周后，美國債券市場開始松動，特朗普政府選擇了退讓，對那些尚未采取報復措施的國家暫停征收關稅，但對中國的關稅卻加倍了。

中國正在反擊。正如萬斯等人所闡述的，特朗普政府的核心觀點可以概括為：我們需要在美國本土，而不是在和美國友好的國家，重建這一切。而拜登政府則采取了“友岸外包”策略。

但現(xiàn)任美國商務部長霍華德·盧特尼克談到了他的愿景，并表示實現(xiàn)這一目標的方法是征收高額關稅，尤其是對中國，但坦率地說，對世界其他地區(qū)也是如此。因為他們的目標是將制造業(yè)全部拉回美國，以此增強我們與中國競爭的能力。

有一系列研究提出這樣的論點：中國在全球制造業(yè)中占主導地位，雖然他們并非唯一的制造大國，但處于領先地位。而我們則在世界的金融架構(gòu)中占據(jù)主導。根據(jù)這一理論，特朗普及其團隊正試圖從中國手中奪回制造業(yè)的控制權(quán)。

你覺得他們的理論站得住腳嗎？

托馬斯·弗里德曼：雇了一堆小丑來管事，就別怪整個場子變成馬戲團！

按照他們的理論來，第一天，對中國狂加關稅。

但那些人的腦子只會走一步看一步。第二天早上你得有個策略，怎么利用關稅爭取到的時間來打造你想要的工業(yè)基礎？

那他們現(xiàn)在在干啥呢？特朗普對中國筑起貿(mào)易高墻，但反手就把自家汽車企業(yè)福特給坑慘了！福特今天剛被降級，股價跌到7.5美元，為什么會這樣？因為福特做了拜登要求的，一個理性公司該做的，我們希望它做的一切。

那特朗普做了什么？他帶著他的右翼激進分子說：我們這里不做電動汽車。電車是給娘娘腔的東西，我們只做陽剛的產(chǎn)業(yè)。

看看福特現(xiàn)在的樣子，我們希望以后的孩子去設計下一代電動車、搞機器人、自動駕駛和清潔能源，結(jié)果這幫人非要逼孩子去流水線擰螺絲。

在我到這之前，我讀到特朗普想要重新開放燃煤電廠。他熱愛“鉆吧，寶貝，鉆吧！”但這根本沒有邏輯。

特朗普筑起了對中國壁壘，這很好，我完全支持這一點。但在墻的后面，你打算做什么讓美國迎頭趕上？恐怕不應該是，在背后打擊那些不符合右翼激進標準的美國公司吧。

特朗普政府關注的是，他們能從美國大學中削減多少億美元的研究資金，來懲罰他們的多元化策略。但在有限的時間里追趕著中國，不應該關注這個，而是應該加倍投資這些大學的研究能力和美國國立衛(wèi)生研究院。

他們倒好，削減頂尖科研機構(gòu)的經(jīng)費。這簡直是胡鬧，他們根本不靠譜，就是一群小丑而已。