埃茲拉·克萊因：我對(duì)這件事氣得不行。白宮新聞秘書對(duì)媒體說：我猜你們沒讀過《交易的藝術(shù)》。

天哪，當(dāng)他宣布90天暫停時(shí)，并沒有達(dá)成任何協(xié)議。我們不僅什么也沒得到，還蒸發(fā)了一大筆財(cái)富。是的，我們發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，讓其他國家更不信任我們，并加強(qiáng)自身防御，以防90天后關(guān)稅卷土重來。

特朗普的人氣大幅下滑。我們對(duì)金融體系施加了巨大壓力，也凍結(jié)了一大筆未來投資。

雖然我們沒有得到任何讓步，但特朗普試圖通過裝瘋賣傻撈到好處的想法，其中的邏輯可能是：我們展示了我們的決心，因此人們會(huì)主動(dòng)來找我們，購買更多美國產(chǎn)品，就像越南那樣。

但我們一無所獲。我們所做的是把大量政治和地緣政治資本付之一炬。而我們卻稱之為勝利。

現(xiàn)在特朗普的弱點(diǎn)暴露出來，他對(duì)世界其他地區(qū)的影響力也減弱了。因?yàn)槠渌麌覄倓偭私獾?，他?shí)際上無法摧毀自己的債券市場。所以如果他再次嘗試這樣做，而世界不想被我們擺布，他們可以跟我們耗下去。

目前中國問題成為焦點(diǎn)，我們將拭目以待。但目前尚未達(dá)成任何協(xié)議。

托馬斯·弗里德曼：正如你所說，比沒有協(xié)議更糟糕的是，我們開槍打中了自己的雙腳?，F(xiàn)在我們處于一個(gè)不那么強(qiáng)大的位置，因?yàn)槲覀円呀?jīng)疏遠(yuǎn)了所有我們需要在未來對(duì)中國施加影響的盟友。這是一場徹頭徹尾的災(zāi)難。

埃茲拉·克萊因：我想再次談?wù)勅A盛頓共識(shí)。因?yàn)槲覀冋谟懻撎乩势?，可以說，我們都同意他的政策愚蠢，破壞力大。

但共識(shí)問題再次浮現(xiàn)。甚至，密歇根州的民主黨州長格蕾琴·惠特默，這一2028年總統(tǒng)選舉熱門參選人，在發(fā)表演講時(shí)表示：我不同意特朗普的做法。但總的來說，關(guān)稅很重要。我和許多民主黨人談過，他們不同意特朗普的做法，但認(rèn)為特朗普對(duì)中國的一些看法有點(diǎn)道理。

密歇根州州長格雷琴·惠特默

我擔(dān)心的是，他們又錯(cuò)了，他們試圖與15年前的中國競爭——當(dāng)時(shí)或許可以通過關(guān)稅解決問題。

民主黨人在中國問題上的沖動(dòng)是做特朗普的“翻版”。兩黨都不主張開放，也沒有意識(shí)到技術(shù)轉(zhuǎn)讓現(xiàn)在可能需要朝另一個(gè)方向發(fā)展。即使人們不相信這個(gè)論點(diǎn)，辯論中有幾個(gè)人提提這事兒也挺好。

最讓我擔(dān)心的是，這種關(guān)系可能會(huì)催生它本應(yīng)預(yù)防的問題。即使在拜登政府開始構(gòu)建技術(shù)壁壘時(shí)，很多報(bào)道合理地指出，中國認(rèn)為這是美國試圖減緩中國進(jìn)步的信號(hào)。美國似乎不希望中國在科技前沿實(shí)現(xiàn)任何發(fā)展。

華盛頓達(dá)成的共識(shí)：把中國當(dāng)對(duì)手，確實(shí)有可能加劇中美之間的敵意。因?yàn)檫@樣一來，他們難道不應(yīng)該也把我們視為更大的對(duì)手嗎？

看起來，我們正急速?zèng)_向一個(gè)以牙還牙、以眼還眼的世界，這幾乎注定了未來充滿敵意，雙方似乎都對(duì)，如何從這一僵局中脫身毫無興趣。

托馬斯·弗里德曼：讓我從兩個(gè)方面回應(yīng)。首先，我想回到我們討論的一個(gè)觀點(diǎn)，即本屆政府不嚴(yán)肅的問題。

在特朗普宣布對(duì)中國征收巨額關(guān)稅的第二天早上，市場大幅下跌之際，我打電話給我們的編輯說：這不是當(dāng)天最重要的新聞，也不是最令人不安的消息?？赡芫褪峭惶欤幹\論者勞拉·盧默出現(xiàn)在橢圓形辦公室，她認(rèn)為“9·11事件”是美國內(nèi)部所為。請(qǐng)別忽視這條新聞。

此后，相關(guān)報(bào)道顯示，僅僅是因?yàn)槊绹鴩野踩志珠L及其副手不夠親特朗普，勞拉·盧就敦促特朗普解雇這兩位世界上最受尊敬的情報(bào)專業(yè)人士?；蛘哂衅渌颍珶o論如何，特朗普都照做了。

不管市場是漲是跌，我們?nèi)绾文茏苑Q為一個(gè)嚴(yán)肅的國家？這種事情會(huì)層層滲透，影響整個(gè)官僚體系。我提供的情報(bào)如果特朗普不喜歡，那怎么辦？

埃茲拉·克萊因：我們來做個(gè)比較。

中國始終鼓勵(lì)和支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技創(chuàng)新，就在今年2月份，中國召開了民營企業(yè)座談會(huì)，中國許多企業(yè)家都出席了會(huì)議。

而我們卻反其道而行之。特朗普、馬斯克正對(duì)整個(gè)聯(lián)邦政府展開報(bào)復(fù)行動(dòng)，對(duì)那些激怒政府的CEO、大學(xué)和民間社會(huì)成員進(jìn)行報(bào)復(fù)?，F(xiàn)在看起來，我們似乎不在乎一個(gè)人的能力如何、成就多大，或者在國家戰(zhàn)略中扮演什么關(guān)鍵角色。

托馬斯·弗里德曼：回到你提到的另一個(gè)觀點(diǎn)。假設(shè)我以民主黨人的身份參選，我不會(huì)走特朗普“翻版”路線。我將提出一個(gè)全面的替代方案，通過利用我們的盟友、設(shè)定條件，對(duì)中國實(shí)施長期關(guān)稅，并逐步推行。

在此基礎(chǔ)上，我們將在政府的大力支持下，盡可能投資于21世紀(jì)的生態(tài)系統(tǒng)。我們需要長遠(yuǎn)的眼光，因?yàn)槲覀兿萑肜Ь骋丫?，想要迅速脫身并非易事?

埃茲拉·克萊因：這引出了一個(gè)很少被問及的問題，那就是政策的目標(biāo)應(yīng)該是什么？所有這些政策的目的是什么？

修昔底德陷阱認(rèn)為霸權(quán)只能有一個(gè)，在這種觀念的悄然影響下，我們的政策目標(biāo)是為了確保中國在財(cái)富、力量和實(shí)力等方面永遠(yuǎn)不會(huì)超越我們，是為了保持自身領(lǐng)先，或者壓制他們，而不是追求自身的強(qiáng)大和合作。

可能你聽完后會(huì)覺得，和別人合作不是太天真了嗎？但歐洲增強(qiáng)實(shí)力對(duì)我們并無害處。諾和諾德研發(fā)出卓越的GLP-1藥物，這并非壞事。

老實(shí)說，我希望能夠購買到優(yōu)質(zhì)、便宜的電動(dòng)汽車。我一直不太贊同拜登政府對(duì)電動(dòng)汽車征收關(guān)稅的做法。在我看來，他們那種選邊站隊(duì)、認(rèn)為跟中國的競爭會(huì)徹底阻礙電動(dòng)車轉(zhuǎn)型的想法，似乎暗示著他們并沒有像說的那樣，對(duì)按期實(shí)現(xiàn)碳減排目標(biāo)那么上心。

我明白這些選擇都不容易，但它們確實(shí)引出了一個(gè)問題：最終目標(biāo)是要建立中美兩個(gè)繁榮超級(jí)大國之間的關(guān)系嗎？還是說，我們試圖孤立中國，阻止它成為可能的超級(jí)大國，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為共存根本不可能？

如果現(xiàn)在能讓人們坦誠交流，華盛頓關(guān)于兩國的討論最大變化在于，幾乎所有關(guān)鍵人物現(xiàn)在都相信后者，他們認(rèn)為共存是不可能的。因此，這是一場爭奪權(quán)力的全面斗爭。而通用人工智能進(jìn)一步加劇了贏得這場競爭的緊迫性，因?yàn)檎l先達(dá)到這一目標(biāo)，誰就會(huì)在競爭中占據(jù)巨大優(yōu)勢。

但聽你這么說，我覺得你的目標(biāo)應(yīng)該是前者。

托馬斯·弗里德曼：目標(biāo)應(yīng)該是另一個(gè)方向，我很樂意為此發(fā)聲。

現(xiàn)在的這條道路，只會(huì)把我們自己搞得一團(tuán)糟。我們會(huì)使自己變得不那么穩(wěn)定、不那么繁榮，也更加無力應(yīng)對(duì)21世紀(jì)的三大關(guān)鍵挑戰(zhàn)——?dú)夂蜃兓?、人工智能的信任架?gòu)以及混亂無序。

所以，我完全準(zhǔn)備好被貼上天真、理想主義的標(biāo)簽。但請(qǐng)別說我沒做功課，因?yàn)槲掖_實(shí)做了。

埃茲拉·克萊因：在即將結(jié)束之際，我想問一下：去年你有兩次非常重要的中國之行，之前你還去過好多次。在這幾次旅行中，最讓你擔(dān)憂的是什么？你參加的會(huì)議或你看到的什么事情最能改變你的觀點(diǎn)？對(duì)于那些很久沒去過中國或從未去過的人來說，我們錯(cuò)過了什么？

托馬斯·弗里德曼：我與在中國生活了23年的同事基布拉德舍同行，采訪了兩位不便透露姓名的教授，他們都是超級(jí)親美派，且專門研究美國。

其中一位告訴我們，他上次離開美國的時(shí)候，在登機(jī)口被疑似FBI的人攔下，帶進(jìn)一間屋子，并要求交出自己的手機(jī)。另一位教授也遭遇了同樣的情況，剛抵達(dá)就被帶進(jìn)房間，要求交出自己的手機(jī)。

如果這就是我們的發(fā)展方向，那我們完蛋了。因?yàn)檫@種事傳得飛快：“上次我去那兒時(shí)，被FBI攔下了?！比缓蟠蠹揖蜁?huì)說：“我不想讓我的孩子去那兒讀書。我不想去那兒旅游?！?

亨利·基辛格，這位歷史人物因種種事跡而飽受爭議。但就一點(diǎn)而言，我們此刻確實(shí)懷念他：他是一位深諳中美關(guān)系重要性的共和黨人。他最后的著作是與克雷格·蒙迪及埃里克·施密特合著的關(guān)于人工智能的書籍。當(dāng)前，共和黨內(nèi)缺乏一位他們必須傾聽的權(quán)威人物，導(dǎo)致局面演變?yōu)橐粓稣l更能抨擊中國的競賽，而這注定不會(huì)有好結(jié)果。

基辛格晚年照片

埃茲拉，我再怎么強(qiáng)調(diào)也不為過：當(dāng)我去中國時(shí)，我是在寫關(guān)于美國的事。我試圖反映出認(rèn)真對(duì)待21世紀(jì)生態(tài)系統(tǒng)該有的樣子，這是為了我的孩子和孫子們。你想叫我什么都行，因?yàn)槲腋静辉诤跄銈冊趺凑f。

埃茲拉·克萊因：非常感謝你，托馬斯·弗里德曼。

托馬斯·弗里德曼：謝謝你，埃茲拉。

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