埃茲拉·克萊因：但你并不主張與中國筑起高墻。你的觀點(diǎn)在民主黨內(nèi)部目前也頗具顛覆性，即如果你是一個嚴(yán)肅的人，你就會像我們上世紀(jì)90年代對待日本那樣對待中國。順便說一句，那時正是特朗普提出了自己的貿(mào)易理論。幾十年來，他對所有問題的看法幾乎一成不變。

我們對日本的做法是將他們的汽車公司引進(jìn)來，我們從中學(xué)習(xí)。而中國則是將我們的制造商引進(jìn)去，他們從中學(xué)習(xí)。

你所說的實(shí)質(zhì)是：如果我們認(rèn)真看待中國在制造業(yè)方面的進(jìn)步，那么我們應(yīng)該嘗試以進(jìn)入我們市場為條件，將他們的工廠引進(jìn)來，以便我們可以向他們學(xué)習(xí)。

托馬斯·弗里德曼：非常對。第一，我們可以和小米開展五五分的合資項目。第二，小米必須在這里建立供應(yīng)鏈。也就是說，你不能只是從中國進(jìn)口所有零部件，而是要在這里建立供應(yīng)鏈和工廠，就像之前中國對外資要求的那樣。

我之前就為華為提出過類似建議。我當(dāng)時對華為說：這樣吧，我們允許你們在懷俄明、蒙大拿和愛達(dá)荷這三個州鋪設(shè)網(wǎng)絡(luò)并銷售技術(shù)。我們會觀察你們?nèi)?，看看你們?nèi)绾翁幚頂?shù)據(jù)。如果表現(xiàn)良好，我們會給你們更多的機(jī)會。

但我們壓根沒給他們變好的動力，既不提供上升階梯也不給退路，反而想搞垮他們?，F(xiàn)在他們離開美國，去中國“健身”了，可能會反殺我們。

我已經(jīng)記不清對中國征收的關(guān)稅是多少了，可能接近無限大了。但不管怎樣，如果背后有策略讓我們反過來做同樣的事，我完全支持。

但如果策略只是筑起高墻讓我們回到挖煤、依賴石油、扼殺風(fēng)電和電動汽車產(chǎn)業(yè)的老路上去，這將是一場災(zāi)難。這就是當(dāng)前的問題。

人工智能將滲透到生活的方方面面，從汽車到烤面包機(jī)，再到冰箱，甚至可能融入人體。

埃茲拉·克萊因：我常說，在人工智能政策上，我們有三項目標(biāo)：確保安全、加快速度、使其成為我們的專屬。  

而“使其成為我們的專屬”這一目標(biāo)始終占上風(fēng)。無論是在拜登政府還是特朗普政府的每一次討論中，這一點(diǎn)都得到了體現(xiàn)。也就是說，為了“確保安全”，我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了應(yīng)有的速度，因為“加快速度”成了壓倒一切的目標(biāo)。

其實(shí)，我們已然置身其中。接下來，中美兩大人工智能分支之間的聯(lián)系將被切斷。在很大程度上，兩個互聯(lián)網(wǎng)世界已經(jīng)分離開來。未來，這個世界將呈現(xiàn)出分裂的格局。

這一現(xiàn)象也頗具深意。據(jù)多方評估，美國在人工智能領(lǐng)域或許略微領(lǐng)先于中國，但優(yōu)勢并不顯著。然而，他們正逐漸擁有我們尚未具備的一項重要優(yōu)勢：那就是經(jīng)濟(jì)體系的數(shù)字化架構(gòu)，以及經(jīng)濟(jì)與制造業(yè)及其他領(lǐng)域的深度融合，尤其是在支付、通信等方面，這些領(lǐng)域能夠迅速嵌入人工智能技術(shù)。

當(dāng)埃隆·馬斯克談及將原名“推特”的應(yīng)用打造成“萬能應(yīng)用”時，他心中的愿景，正是中國已然實(shí)現(xiàn)的現(xiàn)實(shí)，那些集通訊、支付及其他多種功能于一體的應(yīng)用。若再將人工智能嵌入其中，正如中國正在實(shí)踐的，整個經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的優(yōu)化速度將大幅提升。

托馬斯·弗里德曼：我的專欄主題便是：中國已深度數(shù)字化。如今的中國是無現(xiàn)金社會，連乞丐乞討的碗里都放著二維碼。

我與同事基思·布拉德舍一同探訪了中國新興車企之一——極氪。我們深入其設(shè)計實(shí)驗室，目睹設(shè)計師為其新款車型制作3D模型，并將其置于沙漠、雨林、海灘等各種場景中，以及不同的天氣條件下，全方位展示其適應(yīng)性。

我們問他用的是什么軟件，原以為不過是傳統(tǒng)的CAD設(shè)計工具，沒想到他說是一款開源的人工智能3D設(shè)計工具。他透露，過去需要三個月才能完成的工作，現(xiàn)在只需三個小時。

從三個月到三個小時！正是因為他們擁有如此高度數(shù)字化的系統(tǒng)，只需將人工智能注入其中，便能優(yōu)化諸多環(huán)節(jié)。

正因如此，我對世界的分裂深感憂慮。我擔(dān)心，未來世界將遠(yuǎn)不如過去四十年那般穩(wěn)定與繁榮。因此，如果讓我選擇，我會主張中美必須攜手合作，共同構(gòu)建適應(yīng)新時代的框架，即便只有我一人為此發(fā)聲，我也會堅持這一觀點(diǎn)。否則，中美將陷入某種瘋狂的人工智能競賽，最終可能會雙雙破產(chǎn)。

當(dāng)我們邁入通用人工智能時代，面對氣候變化、人工智能及全球秩序動蕩的挑戰(zhàn)，我深感人類必須前所未有地學(xué)會作為一個整體協(xié)同合作。

我非常認(rèn)同我的朋友多夫·塞德曼的觀點(diǎn)：“相互依賴不再是我們的選擇，而是我們的現(xiàn)狀?！标P(guān)鍵在于，我們將建立健康的還是病態(tài)的相互依存關(guān)系？人類將共同崛起，抑或一同墜落。但無論如何，我們都在同一條船上。這就是我的觀點(diǎn)。

埃茲拉·克萊因：我不確定這是否屬實(shí)，但你在國際關(guān)系和歷史方面的造詣比我高。不過，國家的興衰可以獨(dú)立發(fā)生。超級大國會衰退，其他國家則可能崛起。日本曾被視為下一個超級大國，現(xiàn)在卻成了一個老齡化社會，面臨諸多問題。

看著，特朗普政府將世界對美國的信心付之一炬，并稱之為偉大的過程時，我腦海中浮現(xiàn)出一種思考方式：中國的強(qiáng)項在于制造業(yè)，美國的長處則是金融領(lǐng)域，而美國卻一直對此嗤之以鼻。

歷史的一條教訓(xùn)是：誰控制了資金，誰就控制了世界。特朗普政府認(rèn)為他們正在做的是從中國奪回制造業(yè)。我不認(rèn)為他們會成功，但他們肯定會為中國獲取我們的金融份額創(chuàng)造機(jī)會，因為人們不會再信任我們。

如果我們可以隨時對其他國家征收關(guān)稅，并且完全隨心所欲，他們就會試圖從我們的金融主導(dǎo)架構(gòu)中解脫出來。雖然，這是美國非凡的權(quán)力來源，但如果過度使用，人們會自愿脫離這種狀態(tài)，因為他們是自愿參與其中的。

特朗普宣布對多國加征關(guān)稅

中國擁有非常復(fù)雜的支付結(jié)構(gòu)，有能力借出大量資金。目前它正把自己塑造成國際事務(wù)中一個更穩(wěn)定的參與者，并試圖與歐洲、日本、韓國以及許多傳統(tǒng)上與其關(guān)系緊張的國家建立更緊密的關(guān)系。

因此，我認(rèn)為我們未必會一起興衰。如果你告訴我特朗普是個“傀儡”，并且有證據(jù)支持這一點(diǎn)，那我很難反駁。畢竟，除了“傀儡”，誰還會做出這種事呢？

托馬斯·弗里德曼：對，讓我們回到正題：如果認(rèn)真對待貿(mào)易，我們會怎么做？

首先，我們可以對中國說：你們現(xiàn)在生產(chǎn)了全球約三分之一的產(chǎn)品，這是不可持續(xù)的。你們不能為所有人制造所有東西，而是要從其他國家購買更多商品。

因此，我們可以聯(lián)合歐盟、韓國、新加坡、日本、菲律賓等盟友，形成一個統(tǒng)一戰(zhàn)線，讓世界在這個問題上共同對抗中國。同時，告訴中國，未來三年內(nèi)，我們將逐年提高關(guān)稅，每年分別提高15%、20%、30%。這樣他們就能預(yù)見到未來的變化。

在這堵關(guān)稅墻之后，我們會給他們兩個選擇：一是投資美國的機(jī)會；二是認(rèn)真對待我提到的生態(tài)系統(tǒng)，并為我們的政府和企業(yè)提供激勵。盡一切努力為這個生態(tài)系統(tǒng)的發(fā)展創(chuàng)造基礎(chǔ)設(shè)施和機(jī)會。這才是理性的做法。

而特朗普做了什么？他把局面變成了美國對抗全世界，整個世界同時對抗美國。他實(shí)際上拋棄了我們對中國最大的競爭優(yōu)勢——我們擁有盟友。

埃茲拉·克萊因：我想指出，一種有助于理解當(dāng)前貿(mào)易形勢的思維方式。我覺得人們一直在試圖構(gòu)建一個比實(shí)際更復(fù)雜的框架來解釋唐納德·特朗普的想法。但實(shí)際上，這種復(fù)雜性并不存在。

托馬斯·弗里德曼：確實(shí)如此。

埃茲拉·克萊因：他們關(guān)注的焦點(diǎn)之一便是中國議題。正如你提到的，中國制造了全球約三分之一的商品，并有望在2030年代將這一比例提升至45%。我記得沒錯的話，中國的消費(fèi)占比大約在12%左右。

托馬斯·弗里德曼：沒錯，是12%到13%之間。

埃茲拉·克萊因：即使是那些對中美關(guān)系持懷疑態(tài)度的人，也對特朗普貿(mào)易政策中荒謬至極的做法感到震驚。特朗普試圖將所有問題都簡化為美國與其他國家之間的雙邊貿(mào)易，仿佛我們應(yīng)該與越南保持貿(mào)易平衡。我們用先進(jìn)制造業(yè)生產(chǎn)什么，越南人就會買什么嗎？這種看待世界的方式完全不合邏輯。

這種一路上把其他國家都惹毛的想法，真是太奇怪了。當(dāng)你最大的恐懼是，中國正在成為你的有力替代者時，你反而讓自己對世界其他地方的吸引力下降了。

托馬斯·弗里德曼：在我來的路上，特朗普決定暫停關(guān)稅90天等措施。非洲小國萊索托無需擔(dān)心了。但特朗普沒意識到的是，全世界，尤其是中國，都覺得他不靠譜。

其他國家一直在觀察這里發(fā)生的一切，目睹了特朗普在橢圓形辦公室與澤連斯基的會面，看到他撕毀了與兩個最親密鄰國談判達(dá)成的、實(shí)質(zhì)上是北美自貿(mào)協(xié)定后續(xù)協(xié)議的東西。

他們心里也會嘀咕兩個問題，一是，我們領(lǐng)導(dǎo)人怎么還能與這家伙同處一室？我們無法預(yù)料他會說什么。二是，即便我們與特朗普達(dá)成協(xié)議，他第二天就可能撕毀它。

特朗普總覺得自己挺機(jī)靈的。就像他在長島買公寓樓一樣，他可以做任何他想做的事情。但這可是大場面，其他國家不再認(rèn)為特朗普是個穩(wěn)定的角色。這種反復(fù)無常已帶來實(shí)實(shí)在在的代價。

我很高興股市又回升了，但別以為這毫無代價。