法國戰(zhàn)略學(xué)會會長、海軍少將、《行動》期刊主編馬翼科（Eric La Maisonneuve）是當(dāng)前法國為數(shù)不多、且愿意公開疾呼“西方應(yīng)學(xué)會與中國分享領(lǐng)導(dǎo)權(quán)”的嚴(yán)肅客觀研究中國的思想家。

對話拜訪那天，巴黎忽降大雨，筆者從停車處到馬翼科將軍家的200米被澆了個落湯雞。馬翼科將軍熱情地拿出浴巾，還送了他近幾年出的新書《中國：一體兩面》。他說，自己過去這些年多次去中國，盡量在書中展現(xiàn)中立、客觀，而不是去炒作“中國威脅論”。他還回憶與中國一些已故老友的交往，如吳建民大使。盡管在金磚、中美關(guān)系、俄烏問題上，我們有一些不同的觀點，我這里呈現(xiàn)出來，也是希望國內(nèi)讀者能夠了解法國思想界的想法。

法國忽略了新時代中國的變化

王文：我有很多法國朋友。我發(fā)現(xiàn)，法國包括歐洲，對于新時代的中國，尤其是過去5到10年中國的變化，了解的不太夠。在過去10年，中國至少在4個方面都發(fā)生了翻天覆地的變化，而法國包括整個歐洲對此都是了解非常少的。

一是中國共產(chǎn)黨對內(nèi)的反腐工作，我覺得有巨大的提升，中國共產(chǎn)黨比過去更加具有組織性紀(jì)律性。二是中國低碳事業(yè)的發(fā)展。中國已經(jīng)是全世界低碳減排的領(lǐng)導(dǎo)力量?，F(xiàn)在全世界90%以上的光伏產(chǎn)業(yè)、70%以上的新能源汽車在中國。歐洲這些年低碳減排確實口號喊得很響，但實際做的相對較少。

中國電建EPC總承包的卡塔爾阿爾卡薩800兆瓦光伏電站

三是中國社會的平等發(fā)展，包括精準(zhǔn)扶貧、數(shù)字經(jīng)濟的出現(xiàn)和普及，推動了社會服務(wù)的均等化。在中國，如外賣、滴滴打車、家政到家等依托于移動互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，價格都非常便宜，中低收入者、普通老百姓都能享受到非常好的社會服務(wù)。相比之下，歐洲和法國近些年來的社會現(xiàn)狀，則給人一種美好印象破滅的感覺。四是法國和歐洲人都沒有料到，中國的對外戰(zhàn)略更加清晰和透明了。十幾年前的世界不知道中國要什么，相比于那個時候，現(xiàn)在中國已經(jīng)很明確地向世界說明中國要什么。

馬翼科：王院長，我覺得您說得特別對，我覺得，法國人的確比較少地意識到您說的這4點，而且我覺得可能還不止這4點變化。其實，我在過去60多年中都是在這樣一種思想下長大的：西方文明是全世界的主導(dǎo)文明，當(dāng)時確實也是如此。但是，在我來到中國之后，我發(fā)現(xiàn)，中國文明可能是另一個可行的方案。這對我來說非常重要，意味著我看待世界的眼光發(fā)生了變化。其實有很多種來觀察這個世界的方法，每一種都具有它的合理性。

面對這兩種看待世界、治理社會的不同方法，有兩種對待方式。第一種就是接受，承認(rèn)我們是不同的，但我們不是對立的，而是互補的，是可以共同進步的。第二種就是拒絕接受這種不同，要把對方打倒，因為我們是不同的，所以需要去反對對方。

我選擇第一種方式，就是接受不同并且認(rèn)為可以共同進步，但是大多數(shù)法國人并不理解。我對中國是有好感的，我承認(rèn)我在思想上是一個自由的人，我認(rèn)為，出現(xiàn)這種問題的源頭可能比外交層面還要更高，需要上升到哲學(xué)范疇去考慮。

我想到中國的老子，還有西方的柏拉圖、亞里士多德，他們雖處于同一時代，但互不相識，生活的地域相距幾萬公里之遙，卻能夠有同樣的思想。我們現(xiàn)在距離這么近，甚至相互認(rèn)識，為什么還不能想到一起去？我覺得，這是一個哲學(xué)的問題?，F(xiàn)在法國外交系統(tǒng)有點落后了，甚至可能落后了一個世紀(jì)的維度。現(xiàn)有的系統(tǒng)已經(jīng)沒辦法處理這種國與國之間的關(guān)系，沒辦法處理人類之間的關(guān)系。

王文：我非常贊同您的看法，我可以想象出您的思想是非常前沿的。我覺得現(xiàn)在進入到了100年以來人類思想最大的混亂期。我們從思想上到行動上，都需要有一個比較大的改變，傳統(tǒng)的零和競爭是沒有出路的。

馬翼科：意識形態(tài)方面的這種零和博弈，也是沒有出路的，每個人都不可能全贏。所以，要找到一個新的出路。我非常同意現(xiàn)在一些南方國家所說的，現(xiàn)有的全球治理結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適應(yīng)這個時代了，但我們要做的不是去推翻它，而是去改變它。所以對我們來說，要找到一個全新的出路很重要。行之有效的一個方式就是更多的溝通和交流，像我們今天所做的這樣。