觀察者網(wǎng)：其實國內(nèi)有學者也分析認為，馬克龍和馮德萊恩兩人同行，前者主要著重中法雙邊，后者則在一些場合強調(diào)歐盟的一致性。

伍慧萍：我們也可以把它看作是一種分工。一方面要展現(xiàn)不脫鉤、爭取中國的態(tài)度，另一方面該傳遞的信號都不會少，臺海、俄烏、中歐投資等等都包括在內(nèi)。我們可以看到，歐盟在投資審查機制方面的防御性措施、工具箱越來越嚴格，這是分工的產(chǎn)物，也體現(xiàn)了歐盟對華政策的復雜性。

比如，就在貝爾伯克訪華前，德國將漢堡港列為關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施，所以中資入股漢堡港一事相當于要重新評估了。馮德萊恩訪華之前在歐洲智庫做演講，她稱歐洲對中國不搞脫鉤，而是降低風險，也就是降低對中國的依賴性，尤其在一些敏感領(lǐng)域，這其實代表了歐洲對華政策的主要調(diào)整方向。

漢堡港“福地”碼頭被列入關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施，德國重審中企投資。圖自《南德意志報》

觀察者網(wǎng)：近來對這一點的體會越來越明顯，有時候我們對歐盟國家的分析認識過于籠統(tǒng)，總覺得歐盟內(nèi)部主要是新老歐洲的鴻溝，但現(xiàn)在看來即便在同一個國家、同一個執(zhí)政政府、同一黨派內(nèi)部，對某個問題的立場的分裂很大；如果是這樣的話，有望實現(xiàn)馬克龍所夢想的“歐洲作為多極化中的一極”嗎？還是如部分人預期的那樣，歐盟的衰落是不爭的事實？

伍慧萍：我長期關(guān)注德國政治，對這種分裂的感受還是非常深刻的，且不說歐洲一體化，哪怕是外界認為比較團結(jié)的德法軸心也是三心二意。德國執(zhí)政聯(lián)盟社民黨、綠黨、自民黨之間存在嚴重分歧，不同政府部委之間也是如此，像德國外交部和總理府在一些基本問題上的分歧很大；再退一步，哪怕像社民黨內(nèi)部也沒有保持高度團結(jié)，比如對馬克龍訪華表態(tài)就有不同看法。

不僅是對華政策，在對美政策上也有不同之處，到底是更加親美，還是更加強調(diào)歐洲戰(zhàn)略自主？其實也是分裂的。

至于外界判斷的歐盟衰落問題，我覺得要看放在一個什么樣的時間窗口來看。以歐盟的整體實力，相比上世紀五六十年代歐洲一體化初期的6個國家到現(xiàn)在擁有27個成員國的歐洲聯(lián)盟，歐洲通過一體化進程改變內(nèi)部單個地區(qū)性小國家的地位，使其在國際政治中提升自身話語權(quán)——這是單個地區(qū)小國在國際層面難以企及的目標。

同時，在中美之間，現(xiàn)在無論是中國還是美國，都希望爭取歐洲；如果離開了歐洲的合作，整個國際格局也不平衡。

從這個角度來說，我覺得歐洲作為多極化格局中的一極，已經(jīng)是一個事實了；只是說如果從軍事防務(wù)的角度來講，歐洲這一極還比較弱，仍高度依賴美國。

但我們也不能因為歐洲比較松散、有時有些混亂，而低估了歐洲的能量。在規(guī)則塑造、標準制定方面，歐洲具備強大實力，就像我們前面提到的防御性政策工具箱，現(xiàn)在想要突破還是比較困難的。

對此，有位美國學者曾提出一個概念“布魯塞爾效應”，如果以單純的軍事實力來看，歐洲是疲弱的，尤其是俄烏沖突進一步暴露了歐洲的短板，而且歐洲人最終選擇了加強對北約的依賴；但如果去觀察標準、規(guī)范、理念推廣，歐洲不容小視。我們在觀察的時候，不能忽視了這個層面。

再說，歐洲對美國的依賴，也并不意味美國可以對歐洲為所欲為。比如在援烏問題上，美國要求德國向烏克蘭提供豹式坦克，但德國也會提出美國先提供自己的主戰(zhàn)坦克以后，德國才會跟進，最終的結(jié)果是雙方各作妥協(xié)。此外，在一些涉及核心利益的問題上，美國和歐洲也是互不相讓的。

觀察者網(wǎng)：其實通過這場戰(zhàn)爭，某種程度上也是提高了中東歐地區(qū)的重要性和曝光度。

伍慧萍：有這個跡象，現(xiàn)在有些學者甚至認為歐洲政治已經(jīng)開始中東歐化了；像波蘭、捷克、波羅的海三國在安全方面更需要美國，它們出于各種因素會更容易感受俄羅斯的威脅，所以在戰(zhàn)爭中會大力發(fā)聲。

其實，歐盟本身就是一個矛盾體，它一直對外宣傳自己是多元一體，可能我們平時更多地注意到了它的矛盾，但通過一體化所達到的、僅憑單個國家無法形成的合力，有時被我們忽略了。尤其是一些后發(fā)國家，即便歐盟內(nèi)部要搞民主評估、要削減財政補貼等等，它們還是愿意留在歐盟，因為獲益更大。

觀察者網(wǎng)：最后，回到當下現(xiàn)實，歐洲人對烏克蘭戰(zhàn)爭到底是什么樣的想法？是希望這場戰(zhàn)爭快點結(jié)束，還是受美國、北約壓力繼續(xù)拖延下去？

伍慧萍：其實現(xiàn)在也很難形成一個專業(yè)的看法。美國的立場不好說，大家看得出來美國從俄烏沖突中得到的好處還是很大的，不僅極大地強化自己在美歐同盟中的優(yōu)勢地位、讓跨大西洋聯(lián)盟空前團結(jié)，還在歐洲能源危機中趁機成為歐洲天然氣的最大供應商——美國原本是全球液化天然氣的最大生產(chǎn)國，現(xiàn)在已經(jīng)成為全球最大出口國，其中最多的就是出口歐洲。之前德國總理朔爾茨也公開抱怨美國坐地起價。從這些角度來看，美國是否希望戰(zhàn)爭快點結(jié)束，還真不好說。

但對歐洲而言，戰(zhàn)爭沒有任何好處，希望能盡快結(jié)束。無論如何這是在歐洲本土作戰(zhàn)，而且烏克蘭還有歐洲最大的核電站，萬一核電站發(fā)生泄漏或是情況失控動用核武，在歐洲人看來這是具有現(xiàn)實性且極其恐懼的場景。更何況戰(zhàn)爭之下，能源短缺、物價上漲，各種罷工潮從去年一直涌現(xiàn)，戰(zhàn)爭難民也是一個重大難題，諸如此類的問題都是歐洲正在直接面臨的。

現(xiàn)在比較關(guān)鍵的是，戰(zhàn)爭會以什么樣的方式結(jié)束，各種可能的情況暫時都無法排除。

所以，我們現(xiàn)在看歐洲，能清楚地看到它的掙扎。

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