在全球局勢日趨緊張的背景下，中美關(guān)系成為當(dāng)代國際博弈的核心，而美國對中國科技和經(jīng)濟崛起的圍堵也愈發(fā)激烈。然而，這場對抗的真正根源是什么？是貿(mào)易不平衡、地緣政治競爭，還是更深層次的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變革？

本期思想者茶座，我們有幸邀請到了希臘前財長、經(jīng)濟學(xué)家亞尼斯·瓦魯法基斯。作為一位學(xué)者、進步政治家，他不僅擁有豐富的政府工作經(jīng)驗，還在全球化、技術(shù)變革和資本主義危機的討論中扮演著重要角色。

在本次對話中，他將為我們揭示中美對抗的真正根源——云資本與技術(shù)封建主義。他深入剖析了美國如何通過金融霸權(quán)和科技優(yōu)勢，試圖維持其全球主導(dǎo)地位，并阻礙其他國家的崛起。同時，他也將分享對中國在云資本領(lǐng)域快速發(fā)展的看法，以及這對國際政治經(jīng)濟格局可能帶來的影響。

亞尼斯·瓦魯法基斯的深刻洞察和獨到見解，將幫助我們更好地理解中美沖突背后的復(fù)雜經(jīng)濟邏輯和世界秩序的未來走向，讓我們一同期待他的精彩分享。本文為下篇。

上篇| 亞尼斯·瓦魯法基斯：資本主義時代？不，歡迎來到“技術(shù)封建主義時代”

【對話/ 觀察者網(wǎng) 楊晗軼】

觀察者網(wǎng)：今天我面前的這位嘉賓非常有意思，人們知道他大多是因為在希臘主權(quán)債務(wù)危機最嚴重的時候，他曾經(jīng)擔(dān)任希臘財長。比較鮮為人知的是，在那之前他還有一段在游戲大廠管理虛擬經(jīng)濟的經(jīng)歷。當(dāng)然他的豐富經(jīng)歷遠不止于此。他是個機車黨，甚至真的出演過電影，出現(xiàn)在無數(shù)新聞報道和播客中。媒體把他稱作特立獨行的經(jīng)濟學(xué)家，進步主義政治人物，以及發(fā)人深省的思想者。他的暢銷書《技術(shù)封建主義：什么殺死了資本主義》今年剛剛出版，我十分期待中文譯作。他就是亞尼斯·瓦魯法基斯，歡迎亞尼斯。

你身上有太多復(fù)雜性，關(guān)于你的信息太多了。我想象了用各種方式來開啟我們的對話，但還是選了最簡單的方式。最近過得怎么樣，有什么新鮮事？

亞尼斯·瓦魯法基斯：我很幸運，因為人類正處于最黑暗的時期之一，程度快趕上二戰(zhàn)了。這是個慘淡的時期，加沙上演著種族滅絕，黎巴嫩南部發(fā)生了戰(zhàn)爭，烏克蘭深陷更大的戰(zhàn)爭，美國和中國之間醞釀著一場愈演愈烈、一點就著的新冷戰(zhàn)，而且許多地方還面臨著天災(zāi)。

在這種情況下，盡管我個人遭遇了一些明槍暗箭，包括來自政治上的打擊報復(fù)，但還能出現(xiàn)在你面前，我覺得值得慶幸。我快64歲了，此生最大的幸事，就是不必為五斗米折腰，不必言不由衷，可以著書立言，可以出鏡交流，可以心平氣和地做這些事，這是天賜的福分，我已經(jīng)得償所愿。所以從這個意義上講，我過得挺好。

《技術(shù)封建主義：什么殺死了資本主義》

歐美主導(dǎo)的反華敘事

觀察者網(wǎng)：咱們就從最近聊起，你為什么來中國，什么風(fēng)把你吹來了？

亞尼斯·瓦魯法基斯：老實說，很多地方都請我過去，這不見得是好事，因為我不太喜歡旅行，太累了，我到處跑得太多了。坐飛機你懂的，要是像過去那樣悠然泛舟，甚至坐輪船，都要好一點，我確實不喜歡坐飛機。那我為什么來中國？因為再三思量之后我認為，世界正在迎來一場中美之間的重大沖突，這個過程一點不慢，可以說越來越迫近。

讓我驚訝的是，在利用反華宣傳毒化公眾輿論這件事上，歐洲和美國步調(diào)高度一致，這是在為沖突做民意鋪墊。這場沖突大約始于十年前，美國政府眼里的中國，逐漸從全球化的偉大成功，變成了自身巨大的威脅。

然后特朗普對中國進口商品征收關(guān)稅。再后來拜登當(dāng)選，他本來應(yīng)該是反特朗普的，許多人指望他能逆轉(zhuǎn)特朗普開啟的對華新冷戰(zhàn)，結(jié)果他反而變本加厲，等于對中國打響經(jīng)濟戰(zhàn)，出臺《芯片法案》，對微芯片實施進出口管制。美國政府在打明牌，告訴中國政府，我就是不允許你成為科技強國，這顯然很荒唐，因為中國是一個科技強國，而且正在變得越來越先進。所以，從本質(zhì)上講，這就是美國政府對華宣戰(zhàn)。

拜登簽署《2022年芯片與科學(xué)法案》后手持該法案。 路透社

我注意到，在過去兩三年里，歐洲方面遭遇到很大壓力，來自外部的壓力逼迫它接受一套反華敘事。比如，你看德國總理朔爾茨，他一個月前來訪，試圖跟中國政府修復(fù)關(guān)系，但有人不允許他這樣做。他來中國是為了促進貿(mào)易，結(jié)果回到布魯塞爾，歐盟委員會卻對中國出口商品征收關(guān)稅，包括但不限于電動汽車，這跟德國總理的政策背道而馳。這在歐洲歷史上從未發(fā)生過。歐盟的官僚機構(gòu)不是通過選舉產(chǎn)生的，按理說只是成員國政府的工具，但它卻將德國總理不同意的反華政策強加于他。

之所以會產(chǎn)生這種情況，是因為歐盟已經(jīng)被完全出賣給了美國。你看新連任的歐委會主席馮德萊恩，她基本上跟美國完全“對齊”，相當(dāng)于替美國打工。你再看歐盟外交事務(wù)高級代表卡婭·卡拉斯，以前是愛沙尼亞總理，又是北約的傀儡，她近乎瘋癲地主張分裂俄羅斯這個核大國。不管你怎么看待普京，主張肢解俄羅斯就等于主張核戰(zhàn)爭?，F(xiàn)在歐洲管事的就是這么一幫人，他們明確地聽命于美國，違背歐洲人民的利益，層層加碼，深化對華經(jīng)濟戰(zhàn)，為新冷戰(zhàn)推波助瀾。

我昨天讀《衛(wèi)報》，世界處于多事之秋，中東地區(qū)地獄之門大開；歐洲正在萎縮；德國工業(yè)模式即將崩潰；英國四分五裂；美國在狂人和小卒之間，上演著沒有決定意義的選舉。

而《衛(wèi)報》選擇去發(fā)表兩篇反華文章。其中一篇是關(guān)于中國“潤人”在歐洲的故事，對象一共三個人，他們卻大書特書，寫了篇3000字的“雄文”。另一篇我不記得了，總之也是一篇反華報道。所以你問我為什么來中國，因為我非常擔(dān)心目前的局勢通往何方，美國或許以臺灣為借口，注意是“借口”而非“理由”，或許找其他機會，發(fā)動跟中國的軍事沖突。

而目前恰恰是人類應(yīng)該彼此合作的時候，一起去制止破壞地球環(huán)境，扭轉(zhuǎn)氣候災(zāi)難，但我們卻沒有這么做，我們甚至還在談?wù)摵藶?zāi)難。一段時間以來，我都在英國、法國、德國和美國進行宣傳，最近我在澳大利亞國家新聞俱樂部演講，這是個很有影響力的機構(gòu)，澳洲的國家電視臺也轉(zhuǎn)播了。我在演講中告誡他們，澳大利亞連續(xù)幾屆政府的態(tài)度都是反華親美，完全嵌入了美國（的戰(zhàn)略）。

所以我來中國是來牽線搭橋的，建立一個國際團結(jié)陣線，我們不是不分青紅皂白的“親中”，而是要終結(jié)反華敘事，因為它會帶人類走向毀滅。

中美對抗的關(guān)鍵：美元霸權(quán)與中國“云金融”崛起

觀察者網(wǎng)：你提到的反華敘事，我認為其核心，是西方宣傳中國想重劃版圖，也就是地緣政治方面的修正主義，說“中國要把南海東海收入囊中”，“并對日本采取行動”，諸如此類言論。你似乎認為中美之間對抗、沖突或競爭的真正根源與此無關(guān)。那么你認為其關(guān)鍵是什么？

亞尼斯·瓦魯法基斯：這種對抗在兩個不同的、相互強化的層面上進行。一個層面是地緣政治。我跟美國政界打交道發(fā)現(xiàn)，他們明確分成兩個陣營，其中一個反對華盛頓方面現(xiàn)行政策，這一派主要由當(dāng)權(quán)政客和政策制定者組成。我這里說的不是進步派，也不是美國民主社會主義黨（DSA），而是指無論哪個政黨執(zhí)政，其政府內(nèi)部（非特指某一屆行政當(dāng)局）的人員。因為在美國，實際上只有一個體系下的兩黨——民主黨和共和黨。

觀察者網(wǎng)：你是說深層政府分裂成兩個陣營？

亞尼斯·瓦魯法基斯：對。其中一個陣營說，我們在烏克蘭犯了錯誤，我們不應(yīng)該制造2014年的政變，在烏克蘭和俄羅斯之間點燃對抗之火。俄烏戰(zhàn)爭爆發(fā)后，我們不應(yīng)該全力支持烏克蘭軍隊，打一場永無止境的戰(zhàn)爭，因為烏軍沒有勝算，只能靠北約和美國輸血，勉強茍住。

這個陣營認為，不應(yīng)該支持烏克蘭，阻止和平進程。美國一直在阻撓和平進程。要不是美英，當(dāng)然主要是美國，在后面推動戰(zhàn)爭無休止地打下去，澤連斯基和普京應(yīng)該已經(jīng)達成妥協(xié)了。這個陣營還認為美國不該支持以色列的內(nèi)塔尼亞胡，因為他們想優(yōu)先針對中國，認為其他東西都會導(dǎo)致分心，沒法全力遏制中國。

深層政府的另一個派別則認為，我們不做選擇，我們?nèi)家?。既攻擊俄羅斯，又支持內(nèi)塔尼亞胡，還要遏制中國，這才是遏制中國最好的辦法。所以雙方從根本上都認為要遏制中國。如果你問他們?yōu)槭裁矗瑸槭裁捶且糁浦袊?？答案是什么？是因為中國想做我們美國正在做的事，比如門羅主義，美國200年前提出的政策原則，不歡迎外國勢力插手西半球事務(wù)，因為西半球是我們的。

他們認為中國現(xiàn)在也要這么做，我們不能坐視不管，如果我們沒有設(shè)立軍事基地，沒有扼守咽喉要道，封鎖住中國海軍，控制住商業(yè)航道，決定馬六甲海峽誰能過誰不能過，那么中國人就會來到西半球，扼住我們的咽喉，這是個徹底的謬論，太荒唐了。任何了解中國過往2000年歷史的人都知道，中國對此不感興趣。

2023年2月19日，在美國首都華盛頓，一名抗議者手舉標(biāo)語在林肯紀念堂前參加集會。 新華社