下一步中國(guó)的電動(dòng)汽車對(duì)于世界的影響會(huì)非常大。就像日本在80年代出口大量的汽車，其他國(guó)家發(fā)現(xiàn)路上跑的怎么全是日本車。今后一段時(shí)間，可能大家一看路上跑的全是中國(guó)車，他們又會(huì)察覺(jué)到這里也存在“隱患”。

中國(guó)興起之后，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)對(duì)美國(guó)會(huì)形成挑戰(zhàn)。無(wú)論我們承認(rèn)與否，從美國(guó)的角度來(lái)看這就是個(gè)挑戰(zhàn)。國(guó)與國(guó)之間的這種競(jìng)爭(zhēng)、決策，很難說(shuō)是理性的，都帶有情感的成分在里面。在這種情況下，地緣政治和經(jīng)濟(jì)完全是相關(guān)的，我們很難把它拉開。不可能出現(xiàn)地緣政治方面緊張，經(jīng)濟(jì)方面還能非常熱鬧，所以必然伴隨著調(diào)整。

中美關(guān)系從1972年，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)Rapprochement（再接觸），到了80年代進(jìn)入一個(gè)所謂的“蜜月期”，后面又進(jìn)入了二十多年的理性交往期。而在理性交往期里，美國(guó)認(rèn)為只要繼續(xù)和中國(guó)接觸，中國(guó)會(huì)變得越來(lái)越像美國(guó)。但是，到了2010年之后美國(guó)突然發(fā)現(xiàn)，好像不是這樣。對(duì)于某些美國(guó)人來(lái)說(shuō)，他會(huì)認(rèn)為中國(guó)非但沒(méi)有變成我們的朋友，而且變成我們的敵人。這是美國(guó)對(duì)華政策的一個(gè)巨大的變化，這個(gè)變化從2010年左右就開始了。

2010年一個(gè)標(biāo)志性的事件就是希拉里提出的亞太再平衡，這是一個(gè)很大變化。當(dāng)時(shí)比較溫和一些，但是到了特朗普時(shí)代就明確下來(lái)，要與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。所以，我個(gè)人認(rèn)為中美關(guān)系不太可能回到過(guò)去，中美之間競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，我估計(jì)未來(lái)二三十年都不可能改變。雙方幾乎在所有方面進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)：經(jīng)濟(jì)、地緣政治……

但我覺(jué)得這并不是一件壞事，只要我們?nèi)ス芾砀?jìng)爭(zhēng)，不讓它變成一種對(duì)抗，說(shuō)不定就是有利的競(jìng)爭(zhēng)。至少?gòu)闹袊?guó)的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗浦袊?guó)做一些之前我們不做的事情，比如高端芯片，它現(xiàn)在逼著我們做，我們就做起來(lái)了，反倒可能讓美國(guó)失去很多機(jī)會(huì)。

2023年11月8日，上海進(jìn)博會(huì)，芯片晶圓展示。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)勢(shì)頭已經(jīng)起來(lái)，且不可阻擋，美國(guó)在這種情況下，要和一個(gè)新崛起的大國(guó)來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得它力不從心。美國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化太嚴(yán)重，相當(dāng)于一個(gè)空的東西，跟我們實(shí)的東西在競(jìng)爭(zhēng)，它怎么可能競(jìng)爭(zhēng)過(guò)呢？美國(guó)顯然犯了一個(gè)戰(zhàn)略性的錯(cuò)誤。

美國(guó)逼著盟國(guó)選邊站，盟國(guó)未必會(huì)跟著它。事實(shí)上盟國(guó)告訴美國(guó)，他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上不想選邊，這也迫使美國(guó)理性下來(lái)。最近這一年來(lái)的中美關(guān)系，就走向了比較理性交往的時(shí)期。

第一，兩個(gè)國(guó)家都應(yīng)該在理性交往的基礎(chǔ)上想象未來(lái)。盡管大家不可能完全拋棄情感，但是回歸理性才能使兩國(guó)關(guān)系穩(wěn)定下來(lái)，否則大家都帶著情緒，就不可能穩(wěn)定下來(lái)，相互指責(zé)就是吵架。

第二，要建立新的規(guī)則。美國(guó)認(rèn)為WTO自己吃虧了，它要重談。其實(shí)這對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)就有了一個(gè)制定下一輪規(guī)則的機(jī)會(huì)。在多邊機(jī)構(gòu)里，中國(guó)要發(fā)揮作用難度非常大。現(xiàn)在美國(guó)給我們送上一個(gè)機(jī)會(huì)，是雙邊的，美國(guó)必須先跟中國(guó)談，我們應(yīng)該努力把握住這次機(jī)遇。

針對(duì)美國(guó)試圖與中國(guó)脫鉤的戰(zhàn)略方面，首先美國(guó)對(duì)中國(guó)的出口管制的政策，短期內(nèi)不太可能發(fā)生變化，我甚至也不期待它會(huì)取消那些關(guān)稅。但是中美之間已經(jīng)建立了一個(gè)新的平衡，比如它征收高的關(guān)稅，中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口是下降了，直接出口下降，但不等于說(shuō)中國(guó)不會(huì)繞道出口。比如我們的很多企業(yè)轉(zhuǎn)移到東南亞、轉(zhuǎn)移到墨西哥，它們還在出口美國(guó)。把這些算上，中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口未必下降。

因?yàn)槭澜绶止な怯械览淼模@背后有自己的經(jīng)濟(jì)邏輯在。美國(guó)人是不可能做那些事情的，讓他們?nèi)ドa(chǎn)服裝鞋帽，這是不可能的事。美國(guó)自己不也試圖搞個(gè)5G聯(lián)盟嗎？他宣布了，結(jié)果啥也沒(méi)做出來(lái)。因?yàn)?G技術(shù)就離不開華為的技術(shù)，離不開中興的技術(shù)。沒(méi)有華為和中興貢獻(xiàn)很多的標(biāo)準(zhǔn)，它是做不成的。在此情形下，美國(guó)要想跟中國(guó)完全脫鉤是不可能的。

第一，要有全球眼光。全球眼光并不是簡(jiǎn)單地給人家去賣點(diǎn)東西，給人家一點(diǎn)援助，全球眼光的意思是中國(guó)要想象著自己在為整個(gè)世界負(fù)責(zé)任，包括規(guī)則，可能規(guī)則更重要。

第二，對(duì)待西方，一定要有平視的態(tài)度。平視意味著不要總是抱怨和指責(zé)對(duì)方；也不是俯視，抨擊對(duì)方什么都不行。平視就是對(duì)等的，在某些情況下也要學(xué)會(huì)去理解對(duì)方。比如，美國(guó)說(shuō)自己在全球化的過(guò)程中吃虧了，但中國(guó)則認(rèn)為，你怎么能吃虧了呢？你看我們賣了這么多東西，我們幫助你消費(fèi)等等。你反過(guò)來(lái)說(shuō)一下行不行？你說(shuō)我理解你，全球化給美國(guó)帶來(lái)了很多的問(wèn)題——收入分配的問(wèn)題，移民的問(wèn)題等等。如果按這么一說(shuō)，不就是站在了更高的道德高地上嗎？而不是簡(jiǎn)單地說(shuō)，你這樣做就是壞的。作為一個(gè)世界性的大國(guó)，一定要學(xué)會(huì)理解不同的國(guó)家。

中國(guó)發(fā)展到今天，必須做大國(guó)，必須站在世界的聚光燈之下。

（根據(jù)訪談速記整理，未經(jīng)本人確認(rèn)。）