討論環(huán)節(jié)

主持人：西方社會經(jīng)常會給我們貼一些標(biāo)簽，所謂的沒有自由、沒有民主、國家資本主義等等。其實大家關(guān)注華為的話，就會發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)在中美貿(mào)易摩擦開始之前，華為想跟美國公司合作或收購，美國內(nèi)部幾乎都是站出來說不，看得見的這只手很用力。美國自己是這么做，但為什么老是要給我們貼國家資本主義的標(biāo)簽?zāi)兀?

張維為：它之所以總說中國國家資本主義，一個重要原因就是它們經(jīng)濟學(xué)的主流還是新自由主義，新自由主義還是認(rèn)同free market，就是自由市場經(jīng)濟。它對中國最反感的就是兩點，一個是產(chǎn)業(yè)政策，一個是國有經(jīng)濟，總說中國要進行結(jié)構(gòu)改革。

我跟美國人說，當(dāng)初我們覺得你們厲害，我們就認(rèn)真學(xué)習(xí)你們，比如說你們的民營企業(yè)比較發(fā)達，我們也研究怎么發(fā)展民營經(jīng)濟，你們股市做的比較發(fā)達，我們也研究怎么做，當(dāng)時鄧小平說得很大膽，我們可以嘗試，不行就關(guān)掉。我說你們也可以學(xué)學(xué)中國的一些東西。但最終他們還是找了一個理由，希望能夠把中國優(yōu)勢給打掉。但我覺得習(xí)主席說的很好，該改的，一定要改，不該改的，堅決不改！這一點非常明確。

許欽鐸（中國國際廣播電臺主持人）：其實美國自己做了很多干涉的事情，現(xiàn)在已經(jīng)把自己的聲譽毀得很厲害，譬如指責(zé)我們是“匯率操縱國”，匯率一突破7，隔天就立刻定位中國是“匯率操縱國”，大家都覺得這非?；闹嚕氵B自己設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)都不遵守，中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到美國自己規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)程度的。

我們也知道自己是一個在冉冉升起的國家，不想貨幣貶值，我們不會靠貨幣貶值去打貿(mào)易戰(zhàn)。而且，特朗普頻頻對美聯(lián)儲施壓，趕緊降息降息再降息，要支持美國經(jīng)濟發(fā)展，我要競選，所以你一定要降息，讓經(jīng)濟看起來好看。

主持人：可能漸漸的會有越來越多的人看明白，用西方的定義來概括我們，其實就是希望把我們所有的發(fā)展納入它所要定義的軌道當(dāng)中。

馬澤晨（春秋戰(zhàn)略研究院研究員）：它明知道你是一個社會主義屬性國家的前提下，給你貼一個國家資本主義的標(biāo)簽，跟它一直以來的冷戰(zhàn)思維是有密切相關(guān)的。它知道你是社會主義陣營，它要把你扭過來說你是國家資本主義。張教授屢次提出它們的經(jīng)濟學(xué)家、政策的預(yù)測者都知道中國的模式有一定可取之處，但是在美國現(xiàn)在的制度下，怎么可能跳出來承認(rèn)中國是一個值得我們學(xué)習(xí)的模式？

提問環(huán)節(jié)

Q1：張教授好、主持人好。我是現(xiàn)在正在俄羅斯讀研的一名研究生。我接觸到的一些俄羅斯老師，俄羅斯同學(xué)，他們都認(rèn)為現(xiàn)在中國的經(jīng)濟制度，其實就是列寧時代蘇聯(lián)版本的國家資本主義的一個翻版，包括鄧小平也在改革開放初期對列寧時期的一些經(jīng)濟政策表示過贊賞。我想問一下中國現(xiàn)行的經(jīng)濟制度和蘇聯(lián)時代的國家資本主義有什么不同？

張維為：列寧時代的國家資本主義跟我們前面討論的不一樣，這是列寧主義里面一個范疇。列寧因為在瑞士、德國度過不少時間，他專門講到德國是一種國家資本主義。政府對資本的干預(yù)很厲害。他當(dāng)時就得出結(jié)論稱，這恐怕是實現(xiàn)社會主義之前的一個階段，經(jīng)過這個階段，下階段就是社會主義了。“十月革命”前后那段時間，他已經(jīng)寫過一些東西介紹德國國家資本主義，而且對不少地方加以肯定。

列寧后來講過一個觀點，大概是沒有資本家的國家資本主義，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨執(zhí)政以后也可以嘗試。后來到新經(jīng)濟政策前夕，他有一篇很有名的文章叫《論糧食稅》，他說現(xiàn)在蘇維埃經(jīng)濟里面有幾種狀況，一種是小農(nóng)經(jīng)濟，一種是小商品經(jīng)濟，一種是叫私人資本主義經(jīng)濟，一種叫國家資本主義經(jīng)濟，還有一種叫社會主義經(jīng)濟，共五種形態(tài)。接著，他具體分析稱，國家資本主義雖然不好，但是肯定比小農(nóng)資本主義要好，比小商品資本主義要好。這為列寧后來搞新經(jīng)濟政策，一定程度的允許土地租賃、外資等等，開了一個窗口。

甚至我們對此也借鑒不少，社會主義改造是1953年到1956年，當(dāng)時毛主席也用過國家資本主義這個詞，毛主席是這樣說的，在工人階級領(lǐng)導(dǎo)下的或者監(jiān)督下的國家資本主義。這和列寧講的“沒有資本家的國家資本”有點像，比如贖買政策，嚴(yán)格來講是帶有資本主義性質(zhì)的，給資本家每年5%的利息，經(jīng)過相當(dāng)長的一段時間將其資產(chǎn)贖買下來。但是我們社會主義改造確立公有制占主導(dǎo)，國有經(jīng)濟和民營經(jīng)濟，國家所有制、集體所有制。到1956年底1957年初基本完成，之后就比較少用“國家資本主義”。后來我們一直用社會主義，到改革開放時期用“社會主義初級階段”這樣的概念。

所以我覺得我們不必在乎某個具體的概念，鄧小平說過，人類文明創(chuàng)造一切先進的東西，我們都要學(xué)習(xí)，包括資本主義社會創(chuàng)造一切有益的東西，但是我們不再用國家資本主義，我們超出了這個范疇了，我們認(rèn)為我們就是社會主義。

我剛才講的三個特點，公有制占主體、多數(shù)人民受益、黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是一個新的分析框架；但作為一個歷史背景，我們要了解列寧講的國家資本主義，毛主席講的國家資本主義，跟我們前面講的美國罵中國是國家資本主義，根本不是一個概念。

主持人：剛才張老師講得非常明確，雖然都是這六個字，但其實是完全不一樣的概念，這個可能是我們在理清關(guān)于國家資本主義，尤其是西方給我們貼的標(biāo)簽這個概念的時候，特別要注意的一點。