Q2：有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)的崛起是因?yàn)槟７铝松鲜兰o(jì)日本、韓國(guó)、新加坡的一個(gè)威權(quán)政治，加上國(guó)家資本主義的模式，沒(méi)有太多的中國(guó)特點(diǎn)。我您如何看待這種觀點(diǎn)？

張維為：學(xué)術(shù)界有個(gè)公開的說(shuō)法叫東亞模式，特別指“四小龍”。亞洲四小龍崛起是有些共同特點(diǎn)，比如都是屬于儒家文化圈，都具有重視教育，人民勤勞等基本的特征。另外民眾對(duì)政府相對(duì)比較尊重，政府的作用比較大。韓國(guó)是樸正熙的時(shí)候經(jīng)濟(jì)崛起，他們叫威權(quán)主義。臺(tái)灣是蔣經(jīng)國(guó)的時(shí)候崛起，他們也叫威權(quán)主義。新加坡是李光耀，就更被認(rèn)為是威權(quán)主義。香港政府雖然不像另外三個(gè)地方那樣威權(quán)，但也是一個(gè)殖民地政權(quán)，也在那段時(shí)間崛起的。四者大同小異，所以外界將此稱為東亞模式。

后來(lái)，有人就引申說(shuō)中國(guó)也是這個(gè)模式的延續(xù)。我認(rèn)為，中國(guó)模式有跟它們相近的一面，畢竟都是在東亞文化圈，儒家文化圈，上面一些特點(diǎn)在中國(guó)模式中都可以找到。但中國(guó)模式跟四小龍最大的差別在于，我們還有一個(gè)轉(zhuǎn)型，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是很了不起的。另外我們規(guī)模太大了，比他們大一百倍一千倍。

比如說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革從農(nóng)村開始，人民公社變成家庭聯(lián)產(chǎn)承包制，改革涉及80%的人口，也就是七八億人口的規(guī)模。工業(yè)從完全的全民所有制、集體所有制，到現(xiàn)在各種所有制同時(shí)運(yùn)作，這很大的變革。光是經(jīng)歷過(guò)的物價(jià)改革，當(dāng)時(shí)就引起多少矛盾，但我們都度過(guò)了，過(guò)去價(jià)格是國(guó)家規(guī)定，一樣?xùn)|西只能賣這個(gè)價(jià)錢，后來(lái)變成市場(chǎng)決定價(jià)格，供求關(guān)系決定價(jià)格。政府機(jī)構(gòu)改革也從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，比如過(guò)去國(guó)家計(jì)委或經(jīng)委，后來(lái)逐步演變?yōu)榘l(fā)改委，這跟過(guò)去的性質(zhì)有很大差別。這些都是東亞四小龍所不具備的，他們沒(méi)有經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)型。

再者就規(guī)模而言，比如辦一個(gè)農(nóng)民工補(bǔ)習(xí)學(xué)校，一百個(gè)學(xué)生，這也是一個(gè)學(xué)校，辦三萬(wàn)學(xué)生的復(fù)旦大學(xué)，這也是一個(gè)學(xué)校，但管理方法完全不一樣。中國(guó)就是超大型的巨無(wú)霸規(guī)模，要做很多事情很不容易。但精彩的地方就在于，一旦我做成功，就影響整個(gè)世界，我的標(biāo)準(zhǔn)就是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，馬云在中國(guó)做到number one，全世界他都是number one，最大的公司。所以這種規(guī)模效應(yīng)是“四小龍”沒(méi)法比的。

還有一點(diǎn)是，因?yàn)樾⌒徒?jīng)濟(jì)體相對(duì)來(lái)說(shuō)容易得多，特別在一個(gè)大國(guó)邊上，像中國(guó)這么大的體量，要是和我們關(guān)系好一點(diǎn)，我多給你100萬(wàn)游客，這些小型經(jīng)濟(jì)體僅靠這一項(xiàng)就可以發(fā)展起來(lái)，就是這么回事。但大國(guó)不一樣，必須全面發(fā)展成百上千的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，難度要大很多。

Q3：西方資本主義國(guó)家的制度或者選舉制度等，更多代表的是大財(cái)團(tuán)利益，那么中國(guó)在這方面有什么樣的優(yōu)勢(shì)呢？謝謝。

張維為：中國(guó)模式一個(gè)重要的特點(diǎn)是，公有制占主體，多種所有制并存。如果英國(guó)這樣的國(guó)家的大財(cái)團(tuán)利益對(duì)整個(gè)局面影響很大，那么中國(guó)恐怕就是國(guó)企對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮脊梁作用。在國(guó)計(jì)民生的戰(zhàn)略領(lǐng)域，包括國(guó)防，科技，能源，起得是脊梁作用，現(xiàn)在回頭看是很重要的。我前面之所以講，中國(guó)社會(huì)主義模式比美國(guó)資本主義模式好，很大程度上就是這一原因，它發(fā)揮的作用可以看得出來(lái)。混合經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)這么多年各種各樣的跌宕起伏，現(xiàn)在發(fā)掘這個(gè)模式是比較好的結(jié)合，既有國(guó)企的中堅(jiān)力量，又有民間企業(yè)的活力，兩者相輔相成，相得益彰。我承認(rèn)在這過(guò)程中，有時(shí)候是有矛盾的，但中央政府的目標(biāo)是使兩者能夠互相配合，各自發(fā)揮自己的功能，最終達(dá)到一個(gè)最好的結(jié)果。

實(shí)際上整個(gè)全球化過(guò)程中，美英等西方國(guó)家的財(cái)團(tuán)賺得盆滿缽滿，但這個(gè)財(cái)富沒(méi)有通過(guò)二次分配，落到普通老百姓身上。但中國(guó)現(xiàn)在非常明確，國(guó)企要把自己利潤(rùn)的30%用于社會(huì)事業(yè)，這是2020年的目標(biāo)。所以中國(guó)是世界上唯一的國(guó)家、恐怕沒(méi)有第二個(gè)，養(yǎng)老金一直在增長(zhǎng)的，背后有國(guó)企很大的貢獻(xiàn)。

許欽鐸：我再舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)明公有制的必要性和國(guó)企的必要性。有朋友去澳大利亞，剛到時(shí)覺得很好玩，但一到山區(qū)或風(fēng)景名勝，三天沒(méi)有信號(hào)，家人快急死了，擔(dān)心失蹤差點(diǎn)報(bào)案。為什么沒(méi)有信號(hào)？很簡(jiǎn)單，因?yàn)榘拇罄麃喌碾娦殴救撬饺说?，私人公司是不?huì)到人少的地方去拉那些電線的，成本太高，收不回投資。但在中國(guó)任何一個(gè)角落，不管多么偏遠(yuǎn)的山村都是有信號(hào)的。

張維為：中國(guó)是個(gè)超大型的國(guó)家，比方西電東輸工程，從新疆輸電到上海，這個(gè)工程誰(shuí)做？很多工項(xiàng)目私企是不會(huì)去做的，像輸油管道工程也全靠國(guó)企做，一做就是幾千公里，多少年沒(méi)有回報(bào)，像高鐵現(xiàn)在只有京滬線是賺錢的，其他都不賺錢。但是，這些工程帶動(dòng)了整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，帶動(dòng)人民生活水平整體的提高。我還想到一個(gè)例子就是東航（其他航空公司也有），2011年利比亞“顏色革命”，“阿拉伯之春”，幫助撤僑幾千人上萬(wàn)人，這就是國(guó)企的社會(huì)責(zé)任，一定要去做的，但私企是不會(huì)去做的。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2019年3月15日，英國(guó)倫敦，英國(guó)移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商EE的工程師在檢查華為公司的5G相關(guān)設(shè)備。@視覺中國(guó)

Q4：張教授你好，我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單，歐洲作為另外一個(gè)體制，另一個(gè)陣營(yíng)，它最終加入到貿(mào)易戰(zhàn)來(lái)的可能性有多大？

張維為：到目前為止，歐洲、特別德法等主要國(guó)家或者多數(shù)歐盟國(guó)家還是公開表示擁抱多邊主義，擁抱自由貿(mào)易，從他們的做法來(lái)說(shuō)也還基本如此。他們覺得照WTO規(guī)則做，如果中國(guó)和歐洲有矛盾，就去WTO仲裁，所以在這個(gè)問(wèn)題上我們跟歐洲相對(duì)來(lái)說(shuō)一致的地方更多一點(diǎn)。今年中美貿(mào)易是跌了不少，但是中歐貿(mào)易還在增長(zhǎng)，速度還蠻快的；中非貿(mào)易的增長(zhǎng)，中國(guó)東南亞貿(mào)易的增長(zhǎng)，彌補(bǔ)了中美貿(mào)易的短缺。

我相信多邊主義，美國(guó)老覺得自己是老大，不參加什么國(guó)際組織都沒(méi)事，但你真的不參加，我們就拜拜，我們就自己做了。這個(gè)世界大得很，連日本這么一個(gè)國(guó)家，美國(guó)一退出TPP，日本說(shuō)我來(lái)扛這個(gè)旗，他就敢做，中國(guó)為什么不敢做？中國(guó)是130多個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易伙伴。美國(guó)真的不管，我們就自己帶著大家走，互利共贏。

中國(guó)可以提供“四次工業(yè)革命”的產(chǎn)品，中歐貿(mào)易不用太擔(dān)心，光是5G這一點(diǎn)他們已經(jīng)看到了，我們提供的產(chǎn)品其他國(guó)家提供不了，歐洲自己也沒(méi)有，所以他們必須抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。我記得我們有一次算了一下，歐洲如果不采用華為產(chǎn)品，真的攤到每個(gè)人身上的話，大概每人要增加六七百歐元的5G費(fèi)用，這是他們不能承受的負(fù)擔(dān)。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載。

（最后打個(gè)廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國(guó)家》一書，“文明型國(guó)家”的概念解構(gòu)了西方話語(yǔ)關(guān)于中國(guó)的主流敘述，為講好“中國(guó)故事”，充分認(rèn)識(shí)和包容中國(guó)文明特殊的內(nèi)部差異性和復(fù)雜性提供了強(qiáng)有力的概念工具。

本節(jié)目《這就是中國(guó)》中不少內(nèi)容在該書中也有呈現(xiàn)。如果有興趣，可點(diǎn)擊這里購(gòu)買，全國(guó)包郵~~）