問(wèn)答環(huán)節(jié)

Q1：全面小康，“全面”一詞講的是全方位所有方面。但到2020年初還有5%的人口處于貧困縣，脫貧也僅僅是溫飽。全面小康是不是還得往后順延幾年？

張維為：我估計(jì)你這個(gè)數(shù)字不是十分準(zhǔn)確，我們現(xiàn)在最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是還沒(méi)有脫離極端貧困的大概有600萬(wàn)人。2020年我們要解決這最后600萬(wàn)人的脫貧。

如果達(dá)到“兩不愁三保障”，這不是簡(jiǎn)單的溫飽了，這是小康了。我走了很多很多發(fā)展中國(guó)家，70多個(gè)，一切都在與國(guó)際比較。我們的指標(biāo)非常具體，最簡(jiǎn)單的，對(duì)于一個(gè)農(nóng)戶來(lái)講，現(xiàn)在有個(gè)要求，就是他住的房子必須是水泥地，不能是土地。在印度孟買(mǎi)都做不到這個(gè)，我去孟買(mǎi)的貧民窟考察過(guò)，那里有50%的人口，全是泥土。

這就是我們的進(jìn)步，我們要實(shí)事求是，肯定我們巨大的進(jìn)步。

王紹光：全面小康的意思，我想大家的理解上有點(diǎn)偏差，其實(shí)無(wú)非就是讓所有的人都擺脫絕對(duì)貧困，講的不是相對(duì)貧困，這大概是2020年要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)基本目標(biāo)。

那么2020年以后，我相信中國(guó)政府一定會(huì)出臺(tái)新的貧困標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)貧困標(biāo)準(zhǔn)可能是一個(gè)相對(duì)的貧困標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)相對(duì)于其他的人群——所謂的中產(chǎn)階級(jí)、上等階級(jí)，有一群人實(shí)際上還是需要幫助的。

所以2020年全面實(shí)現(xiàn)小康不是終點(diǎn)，是一個(gè)新的起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)會(huì)提出更高的目標(biāo)，要所有人來(lái)共享改革開(kāi)放的成就。

Q2：在未來(lái)，人工智能取代一些勞動(dòng)力崗位是一個(gè)趨勢(shì)，我們?nèi)绾伪苊庖驗(yàn)檫@些勞動(dòng)崗位的替代而導(dǎo)致的失業(yè)，并進(jìn)一步發(fā)揮我們?nèi)丝诖髧?guó)的勞動(dòng)資源優(yōu)勢(shì)？

張維為：這個(gè)問(wèn)題上現(xiàn)在我們民間討論的也蠻多的，萬(wàn)一人工智能以后不需要這么多就業(yè)了怎么辦？到現(xiàn)在為止，我們看到的是一方面一部分產(chǎn)業(yè)消失了，但另外又產(chǎn)生很多新的產(chǎn)業(yè)。還有業(yè)態(tài)也發(fā)生了一些變化，我老講這個(gè)例子，就是隨著網(wǎng)絡(luò)書(shū)店的興起，實(shí)體書(shū)店開(kāi)始紛紛倒閉，但新的業(yè)態(tài)的書(shū)店又開(kāi)始了。

現(xiàn)在上海要建立世界電競(jìng)之都，這是一個(gè)全新的行業(yè)，年輕人喜歡。

人最終要減少各種各樣為了生存的勞動(dòng)，可以享受更多的閑暇時(shí)間，享受更多的文化生活、精神生活，最終到按需分配。所以從這個(gè)角度來(lái)講也不見(jiàn)得是壞事，所以我們要抱著建設(shè)性的態(tài)度往前看。

王紹光：你的擔(dān)心跟中國(guó)很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的擔(dān)心恰恰相反，因?yàn)楹芏嘟?jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心的是，我們所謂的人口紅利消失了。什么叫人口紅利呢？就是在整個(gè)人口里邊就業(yè)年齡段的人口比較多，現(xiàn)在按照這種人類人口學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的預(yù)測(cè)，這個(gè)比重的人口是會(huì)降低的。

1975年到1980年之間，我們開(kāi)始進(jìn)入了人口紅利期。這個(gè)人口紅利期按照現(xiàn)在預(yù)測(cè)，大概就是到2020年左右開(kāi)始收縮?，F(xiàn)在這個(gè)紅利窗口要消失了，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家是非常憂慮的。

但中國(guó)命好，正好趕上了人工智能革命。因?yàn)槿斯ぶ悄艽_實(shí)可以替代一些人。會(huì)計(jì)、律師，包括投行，今后想要學(xué)金融的人可能要好好再想一想，大量的重復(fù)性工作很容易就被計(jì)算機(jī)，被大數(shù)據(jù)、人工智能替代。

我倒覺(jué)得沒(méi)有必要那么擔(dān)心，我們?yōu)槭裁匆憬?jīng)濟(jì)發(fā)展，為什么要建社會(huì)主義？實(shí)際上是要把人解放出來(lái)，有些勞動(dòng)是必要的，但有些勞動(dòng)實(shí)際上就是為了賺錢(qián)糊口的，把這一部分不必要的勞動(dòng)力解放出來(lái)，使人變成一個(gè)更完善的人。而且不是一個(gè)人、一群人，而是所有人。從這個(gè)角度來(lái)看AI對(duì)我們來(lái)說(shuō)實(shí)際上是個(gè)幫助。

Q3：西方國(guó)家有一個(gè)觀點(diǎn)是地球上的資源是有限的，如果14億中國(guó)人都過(guò)上發(fā)達(dá)國(guó)家那樣的富裕生活，就會(huì)對(duì)他們自身的發(fā)展造成阻礙，這就成為了一個(gè)發(fā)展上的矛盾。我想請(qǐng)教兩位教授，如何看待這種觀點(diǎn)？以及這種矛盾是不是只能靠我們?nèi)祟惾フ莆崭碌目茖W(xué)技術(shù)，比如我們常說(shuō)的人造太陽(yáng)去加以解決？

張維為：這個(gè)世界實(shí)際上是很不公平、很不公正的。美國(guó)的人口只占世界總?cè)丝诘?%，卻消耗世界25%的能源，但它還說(shuō)你不能用這個(gè)，不能用那個(gè)。歐洲也一樣，現(xiàn)在我們講的溫室氣體排放，大氣層里積累的二氧化碳，主要是英國(guó)工業(yè)革命時(shí)期積累的，他們當(dāng)時(shí)造成了很大的破壞，但現(xiàn)在卻要求大家都來(lái)節(jié)能，都來(lái)減少二氧化碳的排放。我覺(jué)得是應(yīng)該明確地指出這一點(diǎn)。所以在聯(lián)合國(guó)談判氣候公約的時(shí)候，包括執(zhí)行機(jī)制都是有一個(gè)原則的，就是共同而有區(qū)別的責(zé)任。

但同時(shí)整體上來(lái)看，生態(tài)文明對(duì)整個(gè)人類來(lái)講是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。一方面我覺(jué)得要解決這個(gè)問(wèn)題，科技是很重要的一塊，包括你剛才講的人造太陽(yáng)，包括海水淡化等等。另一方面中國(guó)實(shí)際上在這方面給世界帶一個(gè)好頭。大概不到10年前，他們都說(shuō)中國(guó)環(huán)境污染很?chē)?yán)重，我們真的是下功夫治理，現(xiàn)在我們?cè)谛履茉础⑻?yáng)能、電動(dòng)汽車(chē)、風(fēng)能這些方面，都是全世界最大的投資，也是最大的產(chǎn)量。

王紹光：歐洲那邊的西方人，他覺(jué)得我也沒(méi)有想霸占你，以前工業(yè)革命我們不知道，所以我們排放了，現(xiàn)在我們知道了，所以你不能排放。他說(shuō)的都頭頭是道，全部理都在他們家，現(xiàn)在就出現(xiàn)這樣的局面。

有些東西聽(tīng)起來(lái)實(shí)際上都是似是而非的。我們現(xiàn)在要有人講一套新的話語(yǔ)，說(shuō)你那些話語(yǔ)都是有利于你們的，是自私的，要把這個(gè)揭示出來(lái)，這件事情真正需要很多很多的青年學(xué)者來(lái)參與。

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