問(wèn)答環(huán)節(jié)

觀眾一：我的問(wèn)題就是將來(lái)有一天臺(tái)灣當(dāng)局愿意跟大陸協(xié)商統(tǒng)一的事情，但條件是必須把他們所謂的臺(tái)灣民主選舉制度搬到大陸來(lái)，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

張維為：首先如果臺(tái)灣愿意和我們談統(tǒng)一，那是熱烈歡迎，我們非常愿意談民族統(tǒng)一，沒(méi)有問(wèn)題。但它現(xiàn)在要談臺(tái)灣民主，可能需要很大的勇氣，因?yàn)榕_(tái)灣民主確實(shí)沒(méi)有做好，從希望到失望，基本上就是這樣的一個(gè)大的發(fā)展趨勢(shì)。隨著30年前民主化開(kāi)始，臺(tái)灣一步步走衰，從四小龍之首到四小龍之末。我第一次去臺(tái)灣是1996年，當(dāng)時(shí)臺(tái)北就想建一個(gè)地鐵，他們叫捷運(yùn)。從市中心到飛桃園機(jī)場(chǎng)，20年后還沒(méi)建完。這20年，中國(guó)大陸發(fā)生了什么？我們建了世界最大最好的高鐵網(wǎng)、高速公路網(wǎng)。上海城市地鐵從零到世界最長(zhǎng)的城市地鐵。這20年臺(tái)灣發(fā)生了什么？光是“交通部長(zhǎng)”換了13個(gè)，很多都是政治任命，不是真正干事情。后來(lái)臺(tái)灣《中國(guó)時(shí)報(bào)》發(fā)了一個(gè)社評(píng)，標(biāo)題如果沒(méi)有完全記錯(cuò)的話(huà)就是“臺(tái)灣民主還有優(yōu)越感嗎？”臺(tái)灣民主還能吸引人嗎？大概是這么個(gè)意思。他們自己都很失望。

所以我覺(jué)得臺(tái)灣民主有很多問(wèn)題，如果你要采用西方民主制度的話(huà)，馬上就是你死我活的爭(zhēng)論，馬上就撕裂。所謂“愛(ài)臺(tái)”和“賣(mài)臺(tái)”，天天打架，經(jīng)濟(jì)就走衰。我想他們今天已經(jīng)沒(méi)有勇氣來(lái)說(shuō)這個(gè)。

觀眾二：東西方對(duì)民主概念的定義本身就不一樣，中西方在交流民主問(wèn)題的時(shí)候，就有一種雞同鴨講的感覺(jué)。如何解決這個(gè)問(wèn)題？

張維為：實(shí)際上對(duì)于中國(guó)人怎么看民主已經(jīng)有不少研究。如果你去搜一搜，有一個(gè)老師叫史天健，他在美國(guó)讀書(shū)、教書(shū)。九十年代、2000年前后，在中國(guó)大陸做了很多民調(diào)。他問(wèn)，你認(rèn)為民主是什么？下面有幾個(gè)選項(xiàng)，一個(gè)選項(xiàng)是民主是通過(guò)投票選舉領(lǐng)導(dǎo)人，選yes的是14%，很小的比例。但下邊的問(wèn)題，比方說(shuō)民主等于做決定要征求老百姓的意見(jiàn)，領(lǐng)導(dǎo)要為人民服務(wù)，政府要為人民服務(wù)，大部分都選這個(gè)，統(tǒng)計(jì)數(shù)字為54%。所以中國(guó)人對(duì)民主的理解，多數(shù)普通老百姓都認(rèn)為政府要為人民做事情，聽(tīng)老百姓的意見(jiàn)，我們叫“民本主義”。你在學(xué)術(shù)交流中或者是公開(kāi)場(chǎng)合跟外國(guó)人談這個(gè)問(wèn)題時(shí)，你可以把這個(gè)民調(diào)可以給他們看，告訴他們是什么情況。

我還記得有一個(gè)很有意思的研究，90年代曾經(jīng)有一場(chǎng)討論叫亞洲價(jià)值觀。當(dāng)時(shí)馬哈蒂爾是馬來(lái)西亞總理，積極推動(dòng)亞洲價(jià)值觀。當(dāng)時(shí)有一個(gè)美國(guó)學(xué)者叫Hitchcock，他在儒家文化圈，包括香港臺(tái)灣地區(qū)、中國(guó)大陸做了一個(gè)民調(diào)，假設(shè)世界上確實(shí)有普世價(jià)值，像言論自由等等，結(jié)果突然發(fā)覺(jué)美國(guó)人的選擇和東亞人的選擇是不一樣的。美國(guó)人的選擇第一項(xiàng)是言論自由，東亞國(guó)家包括中國(guó)，大部分都選擇第一項(xiàng)，公共秩序。這符合大家對(duì)民族傳統(tǒng)文化的認(rèn)知，它的結(jié)論很簡(jiǎn)單，就是即使假設(shè)有普世價(jià)值的話(huà)，但由于歷史、文化、傳統(tǒng)的不同，它對(duì)價(jià)值的優(yōu)先事項(xiàng)是不一樣的。所以無(wú)論我們?nèi)绾螌?duì)老外怎么解釋?zhuān)@些事是可以告訴他們的，但對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，在進(jìn)行民主建設(shè)的時(shí)候，一定要了解中國(guó)人民最關(guān)心什么，他關(guān)心社會(huì)秩序，他怕亂，他關(guān)心日常生活要改善，政府一定要為老百姓做事情，實(shí)際上我們講的人民民主是這樣的意思。民本主義的民主模式和西方選舉民主模式，這兩個(gè)可以競(jìng)爭(zhēng)，我是看好中國(guó)這個(gè)模式的。

香港街頭騷亂 圖自香港文匯報(bào)

觀眾三：香港的各種示威游行活動(dòng)嚴(yán)重?cái)_亂了正常社會(huì)秩序。美國(guó)不僅在背后搞各種小動(dòng)作，還拿著所謂的自由民主公開(kāi)宣稱(chēng)發(fā)生在香港的示威游行活動(dòng)是一道亮麗的風(fēng)景線。您怎么看待香港事件？

張維為：香港才700多萬(wàn)人，美國(guó)滲透、干預(yù)之后馬上就可以變亂，而且很快。盡管所謂人均GDP香港相當(dāng)高，但是即便比較發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體也承受不了。這是我們這些年看到的。從蘇聯(lián)解體，東歐崩潰，顏色革命褪色，“阿拉伯之春”變“阿拉伯之冬”到香港“占中”，現(xiàn)在香港暴亂等等。這個(gè)套路我們太熟悉了，外交發(fā)言人華春瑩講得很精彩，確實(shí)是希望美國(guó)多出現(xiàn)這樣的風(fēng)景線。

我覺(jué)得我們應(yīng)該表?yè)P(yáng)中國(guó)民航局，民航最近幾個(gè)事情做得非常到位，一是737MAX率先停飛，全世界都停飛了，一個(gè)對(duì)國(guó)泰的警告，航空安全嚴(yán)重關(guān)切，這個(gè)很精彩，你的飛行員、航班、人員報(bào)備，飛往內(nèi)地和飛越內(nèi)地領(lǐng)空的，基本上全部管。

主持人：大家可能以前會(huì)聽(tīng)說(shuō)有外部勢(shì)力，它的干預(yù)它可能躲在幕后，但是這一次香港風(fēng)波當(dāng)中，完全站到臺(tái)前，包括有很多民眾拍到“港獨(dú)”分子跟美國(guó)從事情報(bào)工作的人員會(huì)面，是赤裸裸的在公開(kāi)場(chǎng)合，到底是什么原因？我們?cè)趺慈ソ庾x他？

張維為：我的解讀恐怕就是他太著急了，進(jìn)退失據(jù)。另外，現(xiàn)在美國(guó)一波極右翼極端分子，還生活在神學(xué)時(shí)代，認(rèn)為他們的理念一定要實(shí)現(xiàn)的，已經(jīng)缺少過(guò)去外交官最起碼的禮儀或者必要的隱蔽性，都沒(méi)有了，非常愚蠢傲慢。

觀眾四：說(shuō)到民主和自由，香港這150多年間是沒(méi)有任何的，沒(méi)有普選也沒(méi)有民主自由，其實(shí)是回歸之后才有資格談?wù)撨@些東西的，為什么最近香港人會(huì)舉起港英政府的旗子，他們這么講民主和自由，為什么不反對(duì)殖民主義呢？

張維為：香港年輕人被西方媒體忽悠，這是可以理解的。因?yàn)檫@么多年來(lái)他的教育還是西方文化的教育，不了解中國(guó)近代史，也不了解中國(guó)歷史。輿論操縱是多么容易。臺(tái)灣也是如此，一代人不到的時(shí)間，教科書(shū)換一換，十年之后，年輕人的看法就不一樣了。但是我總覺(jué)得大勢(shì)在此，我特別相信這個(gè)，中國(guó)人講就是勢(shì)，謀勢(shì)，勢(shì)不可擋，形勢(shì)比人強(qiáng)，這非常重要，包括臺(tái)灣，最后都形勢(shì)比人強(qiáng)。你不要跟我說(shuō)什么“臺(tái)獨(dú)”多么厲害，“港獨(dú)”多么厲害，我跟你說(shuō)，隨著中國(guó)進(jìn)一步的崛起，它的空間將越來(lái)越小。懲罰“港獨(dú)”的方法多了，懲罰“臺(tái)獨(dú)”的方法更多，所以不用擔(dān)心，最后多數(shù)人會(huì)醒悟過(guò)來(lái)，會(huì)看得非常清楚。有時(shí)候就是，你可以被西方完全洗腦，最后被點(diǎn)破之后，他反而會(huì)恍然大悟。這個(gè)時(shí)間會(huì)來(lái)的。

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