我個(gè)人有一個(gè)推測(cè)，就是拜登先生執(zhí)政以后，中美會(huì)恢復(fù)對(duì)話(huà)。中國(guó)方面可能會(huì)提出一個(gè)想法，就是重新開(kāi)啟中美的BIT。剛才講的一系列布局會(huì)加強(qiáng)我們的談判地位，如果歐洲也談成了，美國(guó)是會(huì)有孤獨(dú)感的，這個(gè)時(shí)候我們?cè)偃ジ?，它?yīng)該是有興趣的。再加上習(xí)主席表態(tài)了，我們?cè)敢饧尤隒PTPP，拜登先生也可能重返，這樣合作的條件就更好一些了。

如果中美的BIT也談成了，我覺(jué)得這幾年被特朗普主義搞亂的全球化可能會(huì)恢復(fù)到正軌。而這對(duì)世界，尤其是對(duì)中國(guó)應(yīng)該是個(gè)福音。當(dāng)然，這中間要協(xié)調(diào)很多矛盾，中國(guó)必然會(huì)面臨一些困難，但是我覺(jué)得這個(gè)方向是對(duì)的，非常值得去投入，而且我相信以中國(guó)政府的意志和能力，只要持之以恒去做，最后結(jié)果應(yīng)該是好的，謝謝大家。

主持人：謝謝兩位教授剛才跟我們深入剖析了RCEP的意義，也給我們描繪了RCEP未來(lái)非常光明的前景。張教授說(shuō)這是“亞洲世紀(jì)”的一張非常漂亮的名片。我們之前在節(jié)目里也討論過(guò)，每當(dāng)中日韓自貿(mào)區(qū)快要成功的時(shí)候，就會(huì)有一些阻力出來(lái)。現(xiàn)在RCEP簽署了，以前的一些阻力會(huì)不會(huì)影響未來(lái)RCEP的運(yùn)作呢？

張維為：我覺(jué)得，談判的特點(diǎn)是丑話(huà)說(shuō)在前面。所以一般來(lái)說(shuō)，談成的東西在落實(shí)上的困難要比過(guò)去少多了。過(guò)去主要的破壞來(lái)自于美國(guó)，它特別不希望RCEP和中日韓的成功，但現(xiàn)在美國(guó)心有余而力不足。它可能繼續(xù)設(shè)置一些障礙，但是已經(jīng)有這個(gè)條文了，我們也都簽了，所以美國(guó)要阻礙（RCEP）的困難會(huì)更大。

主持人：如果在整個(gè)經(jīng)貿(mào)協(xié)定當(dāng)中，各個(gè)小伙伴都感覺(jué)到對(duì)自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有利的，我想也不會(huì)有誰(shuí)說(shuō)我要退群。但是您剛才說(shuō)到的印度在最后關(guān)頭退出了。大家在想，會(huì)不會(huì)有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)印度會(huì)請(qǐng)求加入。您的判斷是？

金燦榮：15日大家簽的這個(gè)RCEP是給印度留了后門(mén)的，就是隨時(shí)歡迎它來(lái)，而且來(lái)了以后不算是后來(lái)加入，而是創(chuàng)始成員國(guó)，所以印度始終是會(huì)有一些特殊照顧的。這應(yīng)該也是大家的戰(zhàn)略考慮，如果印度來(lái)了，人口就增加很多嘛。現(xiàn)在是22億，它一加入就成了36億，這就是世界一半了。但是它能不能進(jìn)來(lái)我們現(xiàn)在還沒(méi)把握。綜合來(lái)講，它的競(jìng)爭(zhēng)力是比較差的，而且太以自我為中心，所以障礙比較大。

主持人：對(duì)印度來(lái)說(shuō)，RCEP這樣的一個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的協(xié)定意味著一個(gè)巨大的改革，所以可能不是一天、兩天就能做出決定。我們還看到，像澳大利亞和新西蘭這樣的國(guó)家，尤其是澳大利亞，自從疫情，或者是從美國(guó)舉起保守主義、單邊主義的大旗以來(lái)，它是跟得比較緊的，但這一次居然也簽了。大家覺(jué)得很意外。澳大利亞的考量是什么？

張維為：澳大利亞的問(wèn)題就是此時(shí)此刻的政府總體上對(duì)中澳關(guān)系沒(méi)有一個(gè)正確的認(rèn)知，所以犯了許多低級(jí)錯(cuò)誤。它的貿(mào)易和出口有30%是和中國(guó)做的，居然跟特朗普政府跟得那么緊，從軍事演習(xí)到方方面面都針對(duì)中國(guó)，結(jié)果我們也對(duì)它采取了一系列的反制措施。應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在它已經(jīng)嘗到了苦頭。

另外，談RCEP實(shí)際上已經(jīng)談了八年。澳大利亞的政客可能變來(lái)變?nèi)ィ浜诵膱F(tuán)隊(duì)還是致力于與中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面合作。他們知道澳大利亞經(jīng)濟(jì)的未來(lái)在中國(guó)，所以最后還是達(dá)成了。而這背后也說(shuō)明美國(guó)這種所謂盟國(guó)，其實(shí)有時(shí)候是不太靠譜的。

金燦榮：澳大利亞其實(shí)是有一點(diǎn)“分裂”的。它認(rèn)為它是一個(gè)白人國(guó)家和西方國(guó)家，意識(shí)形態(tài)絕對(duì)屬于西方陣營(yíng)。但是在經(jīng)濟(jì)上，它越來(lái)越意識(shí)到它實(shí)際上是亞洲經(jīng)濟(jì)圈的一部分，所以是很矛盾的?？墒荝CEP的利益太大了，它要是游離在外，那它可能就永遠(yuǎn)被這個(gè)區(qū)域給排除，對(duì)它的國(guó)家前途會(huì)產(chǎn)生非常大的負(fù)面影響。因此最后還是經(jīng)濟(jì)利益占了上風(fēng)，應(yīng)該做了一個(gè)對(duì)他們國(guó)家正確的選擇。

張維為：對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一樣的。我們知道，我們買(mǎi)澳大利亞的鐵礦砂和一些原材料更劃得來(lái)，雙方是互利的，但是它不能挑釁中國(guó)的核心利益?，F(xiàn)在有這么個(gè)協(xié)議，它加入進(jìn)來(lái)，說(shuō)明最終還是它的根本經(jīng)濟(jì)利益決定了它需要和中國(guó)合作。

在“漫畫(huà)事件”后，澳大利亞總理莫里森于12月3日改變了先前要求中國(guó)道歉的態(tài)度，在記者會(huì)上稱(chēng)會(huì)尋求與中國(guó)建設(shè)性接觸的機(jī)會(huì)（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

主持人：是。李總理也特別說(shuō)，這是我們多邊主義和自由貿(mào)易的勝利。其實(shí)各個(gè)國(guó)家需要有這樣的一種信心。過(guò)去這些年，因?yàn)楸Ｊ刂髁x、單邊主義的思潮太泛濫了，需要有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)讓大家真正意識(shí)到，從經(jīng)貿(mào)上的緊密合作到全球人類(lèi)命運(yùn)共同體，其實(shí)是同一個(gè)概念。所以想問(wèn)一下，在經(jīng)貿(mào)之上，RCEP會(huì)對(duì)整個(gè)世界其它方面的格局帶來(lái)什么變化？

張維為：我想現(xiàn)在比較具體的就是中美關(guān)系會(huì)有影響。美國(guó)在過(guò)去兩年和我們打了貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)、貨幣戰(zhàn)等。但現(xiàn)在中國(guó)跟美國(guó)博弈的回旋余地很大。貿(mào)易戰(zhàn)兩年打下來(lái)，美國(guó)打得凄凄慘慘，現(xiàn)在我們又有了RCEP，美國(guó)就更加不能打了。RCEP進(jìn)一步往前推還有貨幣合作，這也是很重要的。老百姓都希望和平和發(fā)展，所以能夠看到這一點(diǎn)是最有意義的。

金燦榮：我覺(jué)得是這樣的，現(xiàn)在世界確實(shí)比以前要亂。所以在過(guò)去幾年，很多歐美學(xué)者重復(fù)這句話(huà)：The only thing certain is uncertain，就是“唯一能確定的是不確定”。這里政策變量是美國(guó)，而結(jié)構(gòu)變量其實(shí)是中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的崛起改變了幾百年英美主導(dǎo)天下的力量結(jié)構(gòu)。下面的問(wèn)題就是他們得接受這個(gè)事實(shí)，可現(xiàn)在美國(guó)和很多西方國(guó)家是不接受的。特別是美國(guó)，它沒(méi)有把中國(guó)崛起當(dāng)作一個(gè)機(jī)會(huì)，而是一個(gè)挑戰(zhàn)。這是問(wèn)題和矛盾所在。RCEP我覺(jué)得應(yīng)該是一個(gè)清醒劑，告訴它還是得接受現(xiàn)實(shí)。

張維為：金教授講的這個(gè)很重要，就是世界充滿(mǎn)不確定性。而我們現(xiàn)在的中國(guó)模式提供的就是最大的確定性，從“十四五”規(guī)劃到2035遠(yuǎn)景目標(biāo)，再到RCEP，都是不斷地提供確定性。而絕大多數(shù)的世界人民都希望確定性。

主持人：是的。

張維為：所以這個(gè)是符合民意，符合人心的。最終我們希望歐洲、美國(guó)、東亞、俄羅斯能走到一塊，對(duì)國(guó)際秩序的未來(lái)做些探討。

主持人：我們?cè)谟懻撁绹?guó)國(guó)內(nèi)問(wèn)題的時(shí)候，兩位都曾說(shuō)過(guò)，一個(gè)社會(huì)想發(fā)展穩(wěn)定的話(huà)，是需要一種主流力量的。

張維為：對(duì)。

主持人：所以我覺(jué)得像RCEP這樣協(xié)定的簽署，對(duì)整個(gè)世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)之上的政治格局發(fā)展來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的壓艙石。世界已經(jīng)有很多變量了，而RCEP的簽署不是一個(gè)變量，它提供的是穩(wěn)定的力量，這點(diǎn)很重要，這是它對(duì)整個(gè)世界非常大的貢獻(xiàn)。

金燦榮：對(duì)。RCEP給動(dòng)蕩的世界提供一種主流力量，這是一個(gè)很好的東西，如果我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上再加一點(diǎn)東西。

張維為：中歐BIT、中美BIT、CPTPP、這個(gè)主流力量會(huì)更強(qiáng)大。

金燦榮：對(duì)。

主持人：兩位談到了RCEP對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也會(huì)有一些影響，您也說(shuō)中低端的一些產(chǎn)業(yè)可能會(huì)遷移出去，那當(dāng)然就會(huì)涉及到，比如像是老百姓就業(yè)機(jī)會(huì)的問(wèn)題。一些企業(yè)家會(huì)不會(huì)也遇到一定的調(diào)整要求？RCEP跟我們的國(guó)內(nèi)大循環(huán)，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的格局怎么可以互動(dòng)起來(lái)？

張維為：某種意義上，RCEP本身如果作為一個(gè)整體的話(huà)，它也需要雙循環(huán)。而中國(guó)內(nèi)部形成的循環(huán)，從生產(chǎn)、分配、流通，到最后使用等，就是可以為外部，為另外14個(gè)成員國(guó)創(chuàng)造大量的機(jī)遇。

同樣，外部的發(fā)展也有利于我們，我講的這個(gè)是比較理想的狀況。我們也會(huì)碰到一些挑戰(zhàn)，比如說(shuō)，低端的產(chǎn)業(yè)鏈其實(shí)現(xiàn)在不少已經(jīng)走出去了，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律。可我們希望能夠不要出現(xiàn)美國(guó)的那種情況，就是美國(guó)的跨國(guó)公司到國(guó)外去投資，賺得盆滿(mǎn)缽滿(mǎn)，但國(guó)內(nèi)老百姓一點(diǎn)好處都沒(méi)有得到。