我希望中國的一些產(chǎn)業(yè)出去以后，它們能通過我們的宏觀政策，讓在國外賺到的錢、或者是很大的利潤，有一部分能夠通過更加好的分配機(jī)制在中國國內(nèi)共享。這是新的發(fā)展理念之一。這樣的話能形成一個(gè)良性的循環(huán)。

主持人：就是國內(nèi)的分配機(jī)制一定不能出問題。

金燦榮：是這樣。中央提出雙循環(huán)以內(nèi)循環(huán)為主以后，有些人是比較擔(dān)心的，尤其是經(jīng)濟(jì)學(xué)界擔(dān)心中國會(huì)走向封閉。我覺得，RCEP的簽署其實(shí)是告訴大家沒必要擔(dān)心，我們肯定會(huì)更重視內(nèi)部市場(chǎng)，提高消費(fèi)，但是內(nèi)循環(huán)為主并不排斥積極參與外循環(huán)。

除了RCEP，最近習(xí)主席還表態(tài)中國對(duì)加入CPTPP持積極開放態(tài)度，這也可以消除大家的誤解。就是說雙循環(huán)雖然以內(nèi)循環(huán)為主，但我們絕不排斥積極地參與國際循環(huán)，只不過會(huì)更理智，行動(dòng)上更符合中國的利益。

主持人：是。其實(shí)大家特別注意的一句話是：國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新格局。它在不同的階段應(yīng)該是應(yīng)因不同實(shí)際要求的。

張維為：我們講以內(nèi)循環(huán)為主體，核心是一種底線思維。

主持人：是的，完全根據(jù)實(shí)際情況來做調(diào)整。我們現(xiàn)在開放現(xiàn)場(chǎng)討論。

Q1：三位老師好。我叫孫振杰，來自交大。我們都知道，拜登曾經(jīng)是奧巴馬的副總統(tǒng)，那么如果他順利當(dāng)選的話，會(huì)不會(huì)在一定程度上繼承奧巴馬重返亞太的戰(zhàn)略？如果他真的繼承了，又會(huì)對(duì)RCEP以及亞洲的發(fā)展產(chǎn)生哪些影響？中國應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？謝謝。

張維為：拜登如果最終順利當(dāng)選的話，我個(gè)人覺得他會(huì)把重心放在國內(nèi)議程上。外交方面他也會(huì)提出一些倡議，但是可能一時(shí)半會(huì)兒顧不過來。

他上次在競(jìng)選演說中講到了四大挑戰(zhàn)：經(jīng)濟(jì)衰退、嚴(yán)重的疫情、氣候變化、種族矛盾。前面三個(gè)都需要中國幫助。所以我覺得總體上我們可以有定力，不要太在乎。另外，我們看看現(xiàn)在中美的交流、交鋒的結(jié)果，中國人應(yīng)該更加心定了。

金燦榮：我覺得，每一任美國總統(tǒng)都想在歷史上留下自己的痕跡，所以拜登先生肯定會(huì)提出一些獨(dú)特的政策思路，但是他能不能擺脫奧巴馬的陰影現(xiàn)在不太好說。他已經(jīng)提交了一個(gè)500人的過渡班子，多半是奧巴馬的“老臣”。所以最后可能是沒有奧巴馬的“奧巴馬主義”來指導(dǎo)美國。比如亞洲政策，十有八九拜登先生會(huì)模仿當(dāng)時(shí)的一些做法，會(huì)更重視亞洲盟友，但效果會(huì)怎么樣還不知道?，F(xiàn)在美國跟我們?cè)趤喼掭^勁已經(jīng)對(duì)它不太有利了，我們?cè)谖磥韥喼薜貐^(qū)的中美博弈中是有優(yōu)勢(shì)的。另一個(gè)情況就是剛才維為教授講的，他執(zhí)政之后有一段時(shí)間可能會(huì)管不上外交。

主持人：太多的國內(nèi)議題要處理。

張維為：對(duì)。

金燦榮：總體來講這次民主黨選得很不好，所以很肯定地講，拜登先生會(huì)是個(gè)“跛鴨總統(tǒng)”，政治上沒有權(quán)力，或者受限制。另外，很多具體的事沒有一件容易處理。所以他能不能很快進(jìn)入角色、重回亞太？我覺得懸。所以我們中國還是有一些空間的。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月28日，拜登在與狗的玩耍中扭傷了腳踝。12月1日，當(dāng)他在媒體前公開露面時(shí)已穿上了防護(hù)靴（BBC視頻截圖）

張維為：另外就是拜登本人也好，他的核心團(tuán)隊(duì)也好，中方都非常熟悉，知道他們的套路。

Q2：三位老師好。我叫高延翔，是東華大學(xué)計(jì)算機(jī)系的大三學(xué)生。我觀察到日本、澳大利亞等一些國家既加入了RCEP，也加入了CPTPP。我想問一下RCEP和CPTPP將會(huì)是一種怎樣的關(guān)系？另外中國對(duì)加入CPTPP是持開放和積極態(tài)度的，那么一旦中國加入，中國將扮演一種怎樣的角色，謝謝老師。

張維為：一般認(rèn)為，RCEP比WTO的規(guī)則要高一點(diǎn)，TPP的規(guī)則比RCEP要更高一點(diǎn)。比如說，我們現(xiàn)在要求最多90%產(chǎn)品要零關(guān)稅，而且會(huì)有十年的過渡期；但TPP是99%，甚至100%的產(chǎn)品零關(guān)稅，而且馬上就實(shí)現(xiàn)，沒有十年的過渡期。再者，因?yàn)楫?dāng)時(shí)TPP想排除中國，就強(qiáng)調(diào)國企、政府補(bǔ)貼、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)等問題。這些都是專門對(duì)著中國的，所以我們不可能加入。

但是，我們已經(jīng)通過了很多方面的內(nèi)部改革。比如在環(huán)保上，我們現(xiàn)在是世界上要求最高的（國家）之一。有時(shí)候其實(shí)不完全是用高和低（標(biāo)準(zhǔn)）來衡量，而是不同的類型。

隨著中國自信的增加，我覺得我們談起來很自信，完全可以開放談。只要擁抱多邊主義和自由貿(mào)易，總比搞封閉，搞“美國優(yōu)先”要好。所以我覺得這是一個(gè)開放的過程，是非常好的。

主持人：對(duì)，剛才這位朋友有第二個(gè)問題，就是如果我們又在RCEP里面，又在CPTPP里面，那么我們的角色是怎么樣的？不同的話有多大的不同？

金燦榮：總體來講，中國只要進(jìn)去，應(yīng)該都會(huì)發(fā)揮關(guān)鍵作用。我覺得我們參與CPTPP可能不太順利，美國會(huì)在后面搗點(diǎn)亂，日本在前臺(tái)搗點(diǎn)亂，中間會(huì)有一些博弈。但是我覺得我們積極加入的這個(gè)方向是對(duì)的，而且它們最終也會(huì)接受。為什么呢？我們前面講過，今年開始，中國很可能是最大的單一市場(chǎng)，這是這個(gè)組織存在的一個(gè)很重要的條件。如果美國沒有進(jìn)來，那主要市場(chǎng)還得靠中國，因此我覺得我們最終能進(jìn)去，只是中間會(huì)有一些波折。

張維為：我覺得不用太著急，因?yàn)樘孤实卣f，任何一個(gè)這樣帶有跨區(qū)域性質(zhì)的貿(mào)易協(xié)定，如果沒有世界上最大的貨物貿(mào)易國和世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)參加，意義都是有限的。中國制造業(yè)占世界三分之一，沒有這個(gè)制造業(yè)最大的國家參加，意義也是有限的。所以實(shí)際上，現(xiàn)在CPTPP發(fā)揮的作用不是很大，因?yàn)樗镞吶鄙僦袊@個(gè)大板塊，所以某種意義上它們也希望來中國，但是這當(dāng)中的矛盾非常復(fù)雜。

主持人：對(duì)。只要我們認(rèn)定這個(gè)方向是對(duì)的，那么我們靜下心來慢慢談，也不著急。我們?cè)倏催@邊還有沒有朋友提問。

Q3：三位老師好。我是來自上海政法學(xué)院的大一學(xué)生。我的問題是，當(dāng)今亞洲聚集了世界上許多新興的經(jīng)濟(jì)體，那RCEP的簽署會(huì)不會(huì)使世界的經(jīng)貿(mào)中心提前從西方轉(zhuǎn)移到東方？中國會(huì)以怎樣的方式去抓住這個(gè)機(jī)遇來展現(xiàn)中國精神、中國理念和中國道路？謝謝。

張維為：我們3月份談“亞洲世紀(jì)”的時(shí)候，引用了當(dāng)時(shí)麥肯錫的一個(gè)報(bào)告。基于2018和2019年的數(shù)據(jù)，它已經(jīng)得出了結(jié)論。應(yīng)該說，“亞洲世紀(jì)”已經(jīng)開始了。比如，世界最大的500強(qiáng)里邊二百十幾家是亞洲的企業(yè)，這就接近一半了。亞洲國家內(nèi)部的貿(mào)易額占到了世界整個(gè)貿(mào)易額的52%。它覺得這是一種結(jié)構(gòu)性的變化。

不過，它倒沒有用“世界中心”、“亞洲世紀(jì)”這樣的詞，而是“世界經(jīng)濟(jì)重心轉(zhuǎn)到了亞洲已經(jīng)是不爭的事實(shí)了”。這個(gè)過程當(dāng)中，最大的變量實(shí)際上是中國，改變了世界格局。

金燦榮：我的觀察是，中國是不怎么談“亞洲世紀(jì)”這個(gè)詞的。我們不太愿意刺激人家。這個(gè)詞談得比較多的是七八十年代東南亞的李光耀，還有韓國的（前總統(tǒng)）金大中。他干得也不錯(cuò)，有點(diǎn)自豪感，覺得光說“韓國崛起”、“新加坡崛起”在世界上沒有影響，所以就說“亞洲崛起”。

另外呢，美國的加利福尼亞地區(qū)也有些人談“亞洲世紀(jì)”。這個(gè)詞意味著以后他們是美國的中心。美國的起點(diǎn)是大西洋沿岸。談“亞洲世紀(jì)”的話加州、西部財(cái)團(tuán)不就起來了嗎？

中國是非常慎重的，到今天也沒談。可不管中國談不談，現(xiàn)在事實(shí)上亞洲的分量確實(shí)在上升。我覺得“亞洲世紀(jì)”肯定是在加速到來，這是毫無疑問的。

主持人：今天我們討論的RCEP不光對(duì)經(jīng)貿(mào)，對(duì)整個(gè)世界格局來說都提供了一個(gè)巨大的、穩(wěn)定的、可預(yù)期的力量。這是我們對(duì)世界做的貢獻(xiàn)。非常感謝兩位來到節(jié)目當(dāng)中討論這個(gè)話題，也謝謝在座各位，我們下期節(jié)目再見！