唐毅南：我們是學(xué)習(xí)型的，我們學(xué)了蘇聯(lián)的一套，從上而下有一個中央的大腦。我們也學(xué)了市場體制，而且現(xiàn)在已是嫻熟地掌握了。我們把它配合到長遠(yuǎn)規(guī)劃當(dāng)中，這樣我們的目標(biāo)就不再聚焦于技術(shù)官僚那樣的個別數(shù)字。

主持人：有的時候數(shù)字可能反而把一些計(jì)劃、目標(biāo)給框死了，指一個方向反而可以給更大的空間。

張維為：所以中國是干出來的。在這個基礎(chǔ)上，我們積累很多自己的經(jīng)驗(yàn)，慢慢跟理論結(jié)合在一起，形成自己的東西。

WTO的前身叫GATT。我做翻譯的時候，他們的總干事來，我們好幾個部門跟他談。我們中國官員的特點(diǎn)是特別客氣，認(rèn)真聽取人家的介紹、經(jīng)驗(yàn)。他走了以后，我們就說，這個恐怕不行，那個恐怕不行，這個要改一改……他們是有一點(diǎn)自己的創(chuàng)新的，很實(shí)際，憑直覺就可以知道的。

主持人：對。特別重要的是既學(xué)到了對方的所長，但是又根據(jù)自己本土的實(shí)情進(jìn)行了一些修整和改造。我們討論“五年規(guī)劃”以及我們的制度優(yōu)勢時，就會發(fā)現(xiàn)這是生命的源泉。

張維為：蘇聯(lián)迷信它的模式，美國迷信它的模式，日本迷信它的模式，結(jié)果反而出問題了。

主持人：對。失去了活力的源泉，緊抱著不放，就走進(jìn)了死胡同。

我們再來看看我們現(xiàn)場年輕的朋友們關(guān)于“五年規(guī)劃”有一些什么樣的觀點(diǎn)。請舉手告訴我，歡迎這位。

Q1：兩位老師好，主持人好。我叫楊辰昱，是一名外企經(jīng)理。我關(guān)注到這次“十四五”規(guī)劃在軍事和創(chuàng)新領(lǐng)域有了深度的不同。想請教兩位老師，規(guī)劃的創(chuàng)新領(lǐng)域在未來對于區(qū)塊鏈技術(shù)會有怎樣的一個促進(jìn)和影響呢？我們普通老百姓的生活會有什么不同的體驗(yàn)和感受嗎？謝謝。

唐毅南：區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€技術(shù)手段，是一個武器。掌握武器的是誰很重要。它屬于我們規(guī)劃里頭的數(shù)字經(jīng)濟(jì)這一個大類。比如說，我們可以用它做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和政務(wù)系統(tǒng)來服務(wù)老百姓。再比如說，你要辦一個工商執(zhí)照，或者護(hù)照，本來需要跑很多地方開證明，但是有區(qū)塊鏈技術(shù)的話，就比較方便。它是一個可以大幅方便我們生活的技術(shù)。另外，我們央行也推出了數(shù)字人民幣，區(qū)塊鏈技術(shù)在當(dāng)中也有應(yīng)用。我們普通老百姓最直觀的感受就是，以后我們花錢會更安全、更方便，辦事會更高效、更便捷，以后創(chuàng)業(yè)、生產(chǎn)、銷售等基礎(chǔ)設(shè)施會變得更好。

張維為：前段時間我們都在比較上海、深圳、和杭州，我們覺得上海好像有點(diǎn)落伍，杭州做得特別好的是to C，就是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，簡直做到世界一流了。深圳做得特別好的是一些第四次工業(yè)革命的大企業(yè)，它們都發(fā)展起來了。但是，隨著美國打科技戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)，上海的制造業(yè)、近代工業(yè)基礎(chǔ)的優(yōu)勢就開始展現(xiàn)出來了?，F(xiàn)在我們講的人工智能、中國芯、未來汽車的產(chǎn)業(yè)群都在上海。我覺得上海也應(yīng)該發(fā)揮自己的優(yōu)勢。

“中國‘芯’人才培養(yǎng)工程暨服務(wù)長三角 G60科創(chuàng)走廊產(chǎn)教融合（上海）示范基地”研討會（圖源：中國日報網(wǎng)）

主持人：我們再來看其他朋友有什么問題，來，請?zhí)釂枴?

Q2：兩位老師好，主持人好。我叫趙凱榮，是一名國企的員工。因?yàn)樵谑嗄甑墓ぷ鹘?jīng)歷中，我自己先后參與了我們自己企業(yè)的“十二五”、“十三五”規(guī)劃的編制，所以今天很有感觸。最近我們其實(shí)也在做“十四五”規(guī)劃的編制。在這個過程中，我們有下一代的年輕同志會加入進(jìn)來。他們可能會覺得，這個工具是不是已經(jīng)有一點(diǎn)老了？請問要從怎么樣的一個角度來跟他們做一個面向未來發(fā)展的解釋，或者說破除他們心里這樣的顧慮？

張維為：我記得我80年代做翻譯的時候，那時我們的總理、副總理說，這次我們做規(guī)劃，電腦都用上了。那時候只能用電腦做文字處理這樣最簡單的東西，現(xiàn)在用大數(shù)據(jù)了。比如說，為國家在浙江做實(shí)驗(yàn)的是山林水草湖田這個大數(shù)據(jù)平臺。整個國土空間的規(guī)劃要有一流的、高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。這種大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，現(xiàn)在企業(yè)也都實(shí)施了。

比如說俄羅斯也有網(wǎng)購，我們的產(chǎn)品他們第二天就能拿到。這是因?yàn)槲覀兊幕ヂ?lián)網(wǎng)公司已經(jīng)通過大數(shù)據(jù)知道了俄羅斯人最喜歡什么。比如說洗衣機(jī)，對于俄羅斯那邊買得最多的前三個品牌，他們早就備貨了，所以很快就可以送到。這背后就是大數(shù)據(jù)。

唐毅南：年輕人最喜歡的是什么呢？就是個性，他們最想干的事情就是闖一闖。我舉例子的時候舉了大量的支持創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的制度創(chuàng)新，比如說支持中小微企業(yè)、支持成果的分享、還有中國特色的學(xué)徒制。反過來看就是自下而上，發(fā)揮廣大人民的個體創(chuàng)造力，那年輕人就感興趣了。我們的規(guī)劃不只是國家在搞大項(xiàng)目，國家還給我們準(zhǔn)備了一個大舞臺，我們可以大有所為。我覺得年輕人可能比較關(guān)心這些。

主持人：我明白您的建議了，就是讓本單位、本系統(tǒng)在做配套“五年規(guī)劃”的時候也不妨把年輕人的一些觀點(diǎn)、想做的一些事放在里頭，要吸納他們的建議，讓大家感覺到，就像我剛剛說的，我們的“五年規(guī)劃”既有基本盤，但同時也有一些非常靈活的部分。我相信年輕人只要接觸一段時間之后，就會感覺到“五年規(guī)劃”的魅力。這邊還有沒有朋友要提問？來，歡迎這位。

Q3：兩位老師好，主持人好。我叫孫國俊，是一名企業(yè)員工。這段時間有越來越多的外國資本主動地涌入中國，我國資源配置的規(guī)模、結(jié)構(gòu)以及速度也會大大加強(qiáng)。在這樣一個背景下，我們應(yīng)該以什么樣的方式去預(yù)防這種力量脫離掌控呢？

唐毅南：這是一個新趨勢。我最近寫了一篇文章專門講美國的華爾街連續(xù)地撤出美國股市。這代表不同國家長期增長潛力在發(fā)生變化。

張維為：用通俗的話來說，就是華爾街有點(diǎn)想搬到中國來了。

唐毅南：我們是一直歡迎外商直接投資的，但我們也一直都拒絕國際的投機(jī)。就是說，金融的力量分兩個派別，一派是投資派，另一派我稱之為投機(jī)派。國外資本涌入時就考驗(yàn)我們的開放智慧了。

我還用一個詞，就是“都江堰”。像當(dāng)時亞洲金融危機(jī)，我們能穩(wěn)定香港的聯(lián)系匯率制度就是因?yàn)闃?gòu)筑了一道防波堤。我們現(xiàn)在要做“一帶一路”，要擴(kuò)大開放，那么必然會有國際資本想要投資我們，分享中國的長期增長。對此我們是歡迎的，因?yàn)槲覀儦v史上也是這么做的。不過，我們大家必須共同認(rèn)可“金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”這個總的原則。

張維為：對。就是一定要有很強(qiáng)的區(qū)分投機(jī)和投資的意識，然后做出相應(yīng)的反應(yīng)。根據(jù)史正富老師的觀點(diǎn)，這個世界上的市場是雙重的，一重是供求關(guān)系決定的，另外一重完全是投機(jī)的市場。它很巨大，后面可能還有政治力量在操縱。

蘇聯(lián)解體前，它主要依賴的出口品是石油。貴的時候一桶140美元，蘇聯(lián)錢就多得是。但是到它經(jīng)濟(jì)越來越困難的時候，石油卻降到了一桶10美元價格，于是就破產(chǎn)了。背后一定有股力量在那里做空。所以一定要注意到雙重市場中虛擬和投機(jī)的這一塊，要有根弦。

主持人：對。在慶祝浦東開發(fā)開放三十周年的大會上，總書記也特別說，金融就是要服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。所以擔(dān)心資本會帶來一些不良影響的朋友，應(yīng)該知道我們的高層和監(jiān)管層在這方面的意志是非常堅(jiān)定的。

雖然剛才也有朋友提問說，年輕人會不會覺得“五年規(guī)劃”已經(jīng)是一個過去的詞了，但是通過我們的討論，大家會發(fā)現(xiàn)它依然煥發(fā)著很強(qiáng)的生命力，托住了我們國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個基本盤，同時也指明了方向，又帶有很大的靈活性。它是一個充滿活力的生命體的概念，就像咱們國家一樣。

張維為：這個規(guī)劃就是特別是給年輕人看的，因?yàn)樗麄兏形磥?，對不對？今后五年、十五年就是他們可以大展宏圖的時候，所以你要看看你的地區(qū)和專業(yè)，下一步的規(guī)劃是什么。

主持人：對，所以不要覺得“五年規(guī)劃”是個過去的詞，年輕人要擁抱“五年規(guī)劃”，要跟“五年規(guī)劃”同行。好，再次感謝兩位，也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友，我們下期節(jié)目再見。