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張維為《這就是中國》第89集:席卷西方的民粹主義
分享到:最后更新: 2021-01-31 12:28:35我們中國特色社會主義模式是“民心治國”。民意可能反映民心,也可能不反映。這就需要執(zhí)政者想辦法判斷。民心是人民整體的、長遠(yuǎn)的利益,所以要堅(jiān)持這一點(diǎn)。有了這個大的思路以后,在分析和處理很多問題時就會有一個政治層面的大思考。我們的領(lǐng)導(dǎo)人是有這個能力的,我們的體制也為這作了安排。
主持人:我們怎么去把握民心呢?
宋魯鄭:我們是釜底抽薪,針對問題,解決問題。就是說我們知道民心在哪里,所以我們一定要解決好問題。
主持人:我們解決的是根子上的問題。
宋魯鄭:對,比如說貧富差距。改革開放以來,我們貧富差距確實(shí)擴(kuò)大了,于是我們政府就集中精力去解決它。所以就會有全面脫貧、轉(zhuǎn)移分配的各項(xiàng)措施出現(xiàn)。此外,我們這個制度設(shè)計(jì)能夠避免西方民粹主義傳播、泛濫的現(xiàn)象。我們不提供這樣的渠道。對這個社會有危害的言論我們是要控制的,不會放任自流。再者,我們的選拔機(jī)制完全會將特朗普這樣的人物排擠出去。
主持人:我們來聽聽觀眾的提問。來,這位朋友。
Q1:兩位老師好,主持人好。我叫鄭婕,是一名大一的新生。我想請問兩位老師,西方民粹主義與極端的民族主義相融合以后,引發(fā)了脫歐、黃馬甲運(yùn)動等一系列政治事件,那么這種情況有沒有可能在中國抬頭?它如果真的出現(xiàn)了,我們有沒有什么具體的應(yīng)對措施呢?謝謝。
張維為:這個問題在西方會蔓延得這么厲害,很大程度上跟他們自己太傲慢有關(guān)。互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后,特別是在美國出現(xiàn)以后,美國把它全部政治化了,用來在世界范圍內(nèi)顛覆所有跟它不一樣的政治體制。這種情況可以稱作“顏色革命”、“阿拉伯之春”、或者“推特革命”。可結(jié)果火燒到自己身上了。所以很多人講,美國在經(jīng)歷“顏色革命”,或者是“美國之春”。去年我們節(jié)目提到過,特朗普的受眾都是不看《紐約時報(bào)》和CNN的,他們就看推特和Facebook。
特朗普的支持者們沖擊國會大廈(圖源:澎湃)
中國在互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體興起之后,一開始管理比較松弛,所以出現(xiàn)了民粹主義的問題,甚至有的一下子就變成了很大的事件,背后就是所謂的“公知”在興風(fēng)作浪。中國任何一個芝麻大的事情,他們會無限地夸大。他們的思路很簡單,就是創(chuàng)造敵對來反政府。
好在我們確實(shí)花精力在把這個問題逐步化解。當(dāng)然,這是個不斷完善的過程,我們在逐步了解怎么跟互聯(lián)網(wǎng)上的各種民粹主義思潮進(jìn)行較量和斗爭,最終把這個問題處理得更好。
宋魯鄭:民粹主義我們要遏制,但它反映出來的問題我們一定要好好解決。所以第一就是我們要解決好問題。中國在這次應(yīng)對新冠疫情中就展現(xiàn)了超強(qiáng)的解決問題的能力。當(dāng)然,西方也有一個能力很厲害,就是不怕出問題的能力。
第二,我們沒有人會去利用民粹主義。大家有一個共識,就是民粹主義會危害這個國家和民族,我們都要反對它。第三,我們這個制度確實(shí)能夠有效地遏制住民粹主義的傳播,民粹主義的人物也沒有辦法參與到政治上來。
主持人:好。我們繼續(xù)來看這邊有沒有朋友要提問。歡迎這位同學(xué)。
Q2:我叫方健敏,也是一名學(xué)生。我注意到民粹和民主雖然具有根本上的不同,但是有很多相似之處,比如民意。民粹經(jīng)常也會和民主聯(lián)系在一起。那么我們?nèi)绾螠?zhǔn)確地界定民粹和民主?還有,我們在民主化的過程中是不是必然會伴隨著民粹主義的產(chǎn)生?謝謝。
張維為:從中國人的視角來看,如果有民主而沒有集中,往往是民粹;如果有民主又有集中,往往就不會是民粹,就是真正的民主。
西方就是光有民主,在那里好像什么都可以說,但沒有集中,結(jié)果就造成混亂,連個戴口罩都還在爭議。有集中的話就不一樣了。當(dāng)然,集中也要有機(jī)制,要有一整套做法,要有制度安排,使它真的能夠成為一種比較靠譜的、有道理的、有理性的集中。這樣的話就不會有民粹的問題。
宋魯鄭:我補(bǔ)充一下看法。西方民主我們可以視之為一種制度模式,民粹是一種思潮。在任何制度下都會有民粹,并不是說是只有西方的民主制度下才會有。但是只有在西方的民主制度下民粹主義才能夠迅速地傳播、擴(kuò)張,甚至獲得政治權(quán)力。這是和它的制度設(shè)計(jì)有關(guān)系的。
主持人:好。我們再來看看這邊還有沒有朋友提問,來,歡迎。
Q3:三位好,我叫欒思睿,是一名醫(yī)藥技術(shù)服務(wù)的工程師。我今天有兩個問題想請教一下兩位老師。第一個問題是,從2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來,部分西方國家經(jīng)濟(jì)增長陷入停滯,與此同時,他們的社會中也出現(xiàn)了民粹主義的思潮。這兩者之間是否有因果關(guān)系?是否存在著一定的必然性?
第二個問題是,我們也看到一些西方國家的民粹主義政黨在不斷地?cái)U(kuò)大力量,甚至有的已經(jīng)拿到了執(zhí)政的權(quán)力。他們的執(zhí)政會對中國人和中資企業(yè)產(chǎn)生一些什么樣的影響?
張維為:道理很簡單,金融危機(jī)使多數(shù)老百姓的生活水平下降,資產(chǎn)減少,中產(chǎn)階級縮小,必然就會出現(xiàn)各種各樣的抱怨、抗?fàn)?、游行等。這就正好是民粹主義人物容易出來的時候。如果沒有一個機(jī)制把這些抱怨解決,就會出問題。美國就是這樣,奧巴馬把大量的稅收用來幫助富人脫困。我想這與民粹主義的擴(kuò)張是有直接聯(lián)系的。
另外,耶魯大學(xué)有個女教授叫蔡美兒,就是《虎媽》那本書的作者。她寫過一本很好的書,目前可能還沒有中文翻譯,叫《World on Fire》(燃燒的世界)。她就講,美國這樣的國家向全世界輸出美式民主和市場原教旨主義,結(jié)果是這些國家的少數(shù)族裔往往最先受到?jīng)_擊。為什么?搞一人一票的時候,往往社會就會分裂。接著,少數(shù)族裔,特別是富裕的,像是猶太人和東南亞的華人,馬上就成為主要的攻擊對象。但是,往往在出現(xiàn)各種各樣困難、大家都變窮的時候,政客總是會找替罪羊。特朗普就很明顯,老是講China Virus(中國病毒),這個對在美國生活的華人是非常不利的。
所以在外的華人也好,我們的中資企業(yè)也好,要提高警惕,要盡量聯(lián)合反對種族主義的團(tuán)體、民眾一起來反對這種種族主義的行為。
宋魯鄭:經(jīng)濟(jì)危機(jī)是一個原因,對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的應(yīng)對是另外一個原因。美國為什么發(fā)生了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動呢?因?yàn)檫@場危機(jī)和華爾街是脫不了干系的。但是政府是怎么應(yīng)對的呢?是給華爾街大量的援助。很多華爾街的巨頭們拿著錢去度假了。老百姓看著當(dāng)然非常不滿。
至于對中國的影響,我覺得歐美不太一樣。歐洲的民粹主義對外主要針對的是歐盟,對內(nèi)針對的是一些少數(shù)族裔,不見得完全針對華人。至于美國,確實(shí)會對華人和中資企業(yè)有很大影響。
不過,我們可以看看意大利,這個國家就是民粹主義執(zhí)政的,但是它加入了“一帶一路”。為什么呢?因?yàn)檫@個民粹主義執(zhí)政者沒有價值觀的包袱,也反對歐盟,而歐盟對意大利沒有什么約束力。另外,這個民粹主義者經(jīng)常受到質(zhì)疑,被認(rèn)為沒有經(jīng)驗(yàn)、沒有人才、不具備執(zhí)政能力。為了證明自己有能力,就需要把經(jīng)濟(jì)搞好,現(xiàn)在能夠?qū)σ獯罄峁椭闹挥兄袊?。有這幾個背景,未來未必對中國不利,至少在歐洲是這樣子的。
主持人:好。但是綜合兩位的觀點(diǎn),不管怎么樣,在外的,尤其是在被民粹主義席卷的那些地方的華人,還是要學(xué)會保護(hù)自己。
我們今天討論的民粹主義不是一個新事物,只不過在一些地方確實(shí)燃燒得越來越厲害。每個地方可能多多少少都會遇到民粹主義的挑戰(zhàn)。今天我們分析的是西方世界,兩位也特別說到,其實(shí)咱們中國應(yīng)對民粹主義的挑戰(zhàn)是比較得法的。大家也可以一起感受一下,面對這樣一個巨大挑戰(zhàn)的時候,我們的制度如何體現(xiàn)優(yōu)勢。好,謝謝兩位來到節(jié)目,也謝謝我們現(xiàn)場的觀眾朋友,我們下期節(jié)目再見!
- 原標(biāo)題:席卷西方的民粹主義 本文僅代表作者個人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊
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