張維為：首先“普世價值”這個詞我們不宜隨便用，這是很典型的西方詞，英文叫Universal Values。我們現(xiàn)在公開表示，我們用“共同價值”。這兩者是不一樣的。第一、西方人講的“普世價值”一般就是自由、民主，而且這個界定權(quán)、定義權(quán)是在他們手里的。

我提個簡單的問題：如果“普世價值”真的要普世，就是世界各國所有的人都要接受，那么應(yīng)該經(jīng)過一個程序討論討論，比如聯(lián)合國開個會，對不對？我們中國人有很多價值，比如仁愛與和平。美國就不承認和平是普世價值，就要發(fā)動戰(zhàn)爭的權(quán)利。這個（讓世界所有人接受的）程序都沒有走過，怎么突然就說有個“普世價值”，要全部（人）都接受？這是我們不能同意的，也是防止被西方話語忽悠最關(guān)鍵的一點。

人類命運共同體也是現(xiàn)在我們中國人提出的一個很重要的價值觀。最近我就跟西方學者說，你仔細看一看，我們的這個價值實際上是對我們這個時代特征的把握。世界的利益早就聯(lián)合在一起了，一榮俱榮，一損俱損。你看不到這一點，然后與之背道而行，那你自己要蒙受苦難。

主持人：對。它指明的是一種方向，就是大家的命運都是在一起的，要互幫互助，要開放，要共享。這點我覺得特別重要，而不是像西方所說的那種“普世價值”那樣“你不跟我一樣，你就是錯的”。

宋魯鄭：我覺得，人類命運共同體是不是普世價值，或者能不能成為普世價值，不是和西方區(qū)分的主要地方。我認為，中國和西方最大的一點不同在于，當我們提出一個理念的時候，我們不會強行讓對方接受。我們提出一個建議，你如果贊成、接受，那好，你可以支持；如果你不贊成，覺得你不適合，我們不予干預(yù)。我們尊重你的國情，尊重你的意志，尊重你的選擇。我覺得這是一點很根本的不同。

主持人：慢慢地他們可能會接受，這是一個過程，我們由他們自己來做選擇。好，這邊有沒有朋友要提問，歡迎。

Q2：三位老師好，我叫王瑤，是一名互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理。最近網(wǎng)上有一個特別熱門的討論，就是當我們談到國家發(fā)展趨勢的時候，普遍都有“厲害了我的國”這樣的自豪感。尤其是面對全球疫情大考的時候，我們的制度以及我們的動員能力經(jīng)受住了檢驗。 但同時，落到個人發(fā)展上的時候，又普遍存在一種“996”、“打工人”這樣的消極情緒。我的問題是，我們該如何解釋這種大國崛起以及個人發(fā)展的不協(xié)調(diào)導致的心理落差呢？謝謝老師。

張維為：我老說一切在于國際比較。根據(jù)我們看到的大數(shù)據(jù)和民調(diào)，中國的年輕人不光對自己國家，而且對自己的未來，要比西方同齡的年輕人樂觀得多?？梢哉f，在過去5年，甚至更長時間內(nèi)，這個結(jié)論是差不多的。以一個簡單的問題為例：年輕人，你認為你會不會比你父輩過得更好？幾乎中國95%以上都是Yes。另外，在對未來五年的國家前景、個人前景上，中國樂觀（的人數(shù)）也都超過西方。

現(xiàn)在網(wǎng)上有很多人販賣焦慮、帶節(jié)奏。我講過“中國人你要自信”。一方面，我覺得在政治上我們要對自己的制度、道路有自信；另一方面，我覺得我們的年輕人應(yīng)該有一種我認為的“健康的人格”。自信，就是健康人格的一部分。

不管碰到什么問題，都要看清楚、理性地分析各種各樣可能性。根據(jù)所有主要機構(gòu)的評價，中國2021年的經(jīng)濟增長率可能在7%以上，甚至到8%。這意味著多少機遇？所以我比較贊成那個“半杯水”理論，就是一個杯子里面有半杯水的時候，你可以看到有水的半杯，也可以看到?jīng)]有水的半杯?？吹接兴陌氡娜司透邢Ｍ?。

我們是過來人。任何人年輕的時候都經(jīng)歷過這樣的階段。但如果你更積極，就可以做得更好，這是我的看法。

宋魯鄭：這位朋友提的這個問題以前我也想不明白，是去了法國以后才想明白的。我是2000年去的法國，那個時候中國的人均GDP還不到一千美元，法國是我們的二十倍還多。我在法國的第一個月碰到了一件事，就是罷工。當時有個同學搬家，我們搬著行李到公交車站等車，結(jié)果有個人告訴我們，今天罷工，沒有車了。當時我們感到很奇怪，法國這么好的生活條件，怎么還罷工？后來才發(fā)現(xiàn)，罷工是常態(tài)。他們不滿就罷工。

所以我就想明白了一個問題，就是不管國家發(fā)展多好，不滿大概也是一種常態(tài)。當然，正因為有不滿，所以我們才會進步，是吧？

當?shù)貢r間2019年12月5日，因?qū)︸R克龍的養(yǎng)老金改革計劃不滿，法國公交、能源、教育等領(lǐng)域從業(yè)人員參與罷工。馬賽的消防員也加入示威隊伍，身后橫著印有切格瓦拉頭像的標語（圖源：東方IC）

我知道年輕人最關(guān)心的、大概最不滿的就是住房問題。我在出國前，覺得結(jié)婚前有一套房子是天經(jīng)地義的，要不然誰和你結(jié)婚呢？可是我去了法國才發(fā)現(xiàn)，這是我們中國獨一無二的文化。

法國只有50%的人有房子，其他人都是租房子。年輕人結(jié)婚的時候父母是不管的。有錢就可以租一個（房子），再有錢可以買一個小的，然后隨著條件改善再換一個大的。而且法國一般都買二手房，咱們一般要買新房、大房，對不對？這種情況下，誰能做得到？中國為什么能做到呢？因為我們有父母的支持，這是文化差異。當我理解了這種差異之后，再去理解這個問題就不一樣了。

張維為：關(guān)于房子我也補充一句，中國這個文化是獨特的：我一定要有房子，而且是要在一線城市。我覺得這個社會心態(tài)要逐步調(diào)整。

主持人：對。兩位都說到了，在生活當中年輕人們感受到的壓力真的要看比較的對象是誰。他們可能會感覺到一些焦慮、壓力，我覺得能夠理解。

一方面，國家在發(fā)展，確實給年輕人提供了很多機會。另一方面，大家感受到的壓力，包括您剛剛說的住房、以及子女教育的壓力，目前也是暫時存在的。我們還是非常期待這些問題可以解決得越來越好，能夠讓大家有更好的感受。

此外，很多年輕人所在的企業(yè)可能要求是比較高的，未來是不是呼吁企業(yè)在保障勞動權(quán)益方面可以做得更加完備、更加妥貼？這樣可能內(nèi)外的感受會更好一點，是不是？

張維為：這個我是同意的，但我覺得，對年輕人來講，還是要有奮斗和健康的心態(tài)。比如，你改變不了單位的環(huán)境，但現(xiàn)在的選擇比過去多得多了，對吧？你可以換一個環(huán)境，換一個單位來找一份工作。過去這種選擇我們都沒有的。所以我覺得，一方面可以希望外部環(huán)境能夠逐步完善，另一方面自己的心態(tài)也要做適當?shù)恼{(diào)整。

主持人：好，我們再來看這邊還有沒有朋友要提問，來，歡迎這位。

Q3：三位老師好。我叫李敏，是韓國梨花女子大學發(fā)展合作專業(yè)的研究生。我有個關(guān)于中歐關(guān)系的問題想問一下三位老師。我們國家目前跟歐洲高層的溝通其實是足夠合理的，因為歐洲方也有很多比較理性的專家學者，他們有足夠的資源和平臺來了解最真實的中國。但是，就像宋老師之前提到過的那樣，對于歐洲民眾而言，他們只能通過媒體來了解中國。這種方式必定會造成歐洲民眾對中國有一定的偏見和誤解。我們應(yīng)該怎么做才能讓歐洲民眾能夠收獲到關(guān)于中國最正確的信息，從而對中國產(chǎn)生一個正確了解呢？謝謝。

張維為：歐洲跟美國還是不一樣的。跟歐洲對話比跟美國對話相對而言更加容易一點。美國特朗普（任職）的四年中，政治氣氛嚴重地惡化。歐洲畢竟有歷史、有文化，所以跟歐洲人對話的時候，在文化和歷史的角度上會有很多共鳴的東西。

另外還有一點，我在歐洲也長期生活過，我跟他們描述中國的現(xiàn)代化是“比你還要現(xiàn)代很多”。他們會感到很震撼，因為歐洲自己現(xiàn)在都感到越來越老了，真的老了，改革不動了。不光老齡化本身是個問題，社會方方面面的惰性非常之大。這個可以觸動他們一些，讓他們重新?lián)Q個眼光看中國。

宋魯鄭：我覺得這個問題確實長期存在，而且也確實很難解決，因為我們想影響媒體精英、知識精英確實非常困難。以這次疫情為例，大概是（去年）5月份，國內(nèi)的一個學者給我打個電話說：“宋老師，你看我們疫情應(yīng)對得這么好，法國和歐洲他們對中國這個制度模式的看法是不是就會有一些變化？”我說，現(xiàn)在他們正在對我們?nèi)浩鸲ブ?。不管是出于甩鍋還是轉(zhuǎn)移矛盾，這就是事實，沒有方法去改變他們。

主持人：是不是我們中國學者也要有這樣的一種責任和擔當，多組織一些這樣的對話？

張維為：我覺得學者之間的對話是一方面，但真正能夠影響多數(shù)人的恐怕是新媒體。因為傳統(tǒng)媒體被西方資本力量控制得很嚴實，很難根本上動它。但是在新媒體上，我們年輕人很有才華。我覺得通過美術(shù)作品和音樂等形式是能打動不少人的。

主持人：對，我們在各種自媒體的平臺上其實都有機會展開對話。展開對話不是說我一定要說服你，而是我把我的觀點、我的認知告訴你，我們一起來平等地交流。

回到我們今天一開始說的這場芒克論壇的對話，它可能開啟了中西方學者理性溫和對話的一種范例。我們也期待這樣的對話能夠越來越多，讓我們彼此有更多的了解。好，謝謝兩位，也謝謝現(xiàn)場的觀眾朋友，謝謝觀看我們的節(jié)目，謝謝！