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張維為《這就是中國》第92集:一場客觀的中西方對話
最后更新: 2021-03-07 08:42:54張維為:首先“普世價值”這個詞我們不宜隨便用,這是很典型的西方詞,英文叫Universal Values。我們現(xiàn)在公開表示,我們用“共同價值”。這兩者是不一樣的。第一、西方人講的“普世價值”一般就是自由、民主,而且這個界定權(quán)、定義權(quán)是在他們手里的。
我提個簡單的問題:如果“普世價值”真的要普世,就是世界各國所有的人都要接受,那么應(yīng)該經(jīng)過一個程序討論討論,比如聯(lián)合國開個會,對不對?我們中國人有很多價值,比如仁愛與和平。美國就不承認和平是普世價值,就要發(fā)動戰(zhàn)爭的權(quán)利。這個(讓世界所有人接受的)程序都沒有走過,怎么突然就說有個“普世價值”,要全部(人)都接受?這是我們不能同意的,也是防止被西方話語忽悠最關(guān)鍵的一點。
人類命運共同體也是現(xiàn)在我們中國人提出的一個很重要的價值觀。最近我就跟西方學者說,你仔細看一看,我們的這個價值實際上是對我們這個時代特征的把握。世界的利益早就聯(lián)合在一起了,一榮俱榮,一損俱損。你看不到這一點,然后與之背道而行,那你自己要蒙受苦難。
主持人:對。它指明的是一種方向,就是大家的命運都是在一起的,要互幫互助,要開放,要共享。這點我覺得特別重要,而不是像西方所說的那種“普世價值”那樣“你不跟我一樣,你就是錯的”。
宋魯鄭:我覺得,人類命運共同體是不是普世價值,或者能不能成為普世價值,不是和西方區(qū)分的主要地方。我認為,中國和西方最大的一點不同在于,當我們提出一個理念的時候,我們不會強行讓對方接受。我們提出一個建議,你如果贊成、接受,那好,你可以支持;如果你不贊成,覺得你不適合,我們不予干預(yù)。我們尊重你的國情,尊重你的意志,尊重你的選擇。我覺得這是一點很根本的不同。
主持人:慢慢地他們可能會接受,這是一個過程,我們由他們自己來做選擇。好,這邊有沒有朋友要提問,歡迎。
Q2:三位老師好,我叫王瑤,是一名互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理。最近網(wǎng)上有一個特別熱門的討論,就是當我們談到國家發(fā)展趨勢的時候,普遍都有“厲害了我的國”這樣的自豪感。尤其是面對全球疫情大考的時候,我們的制度以及我們的動員能力經(jīng)受住了檢驗。 但同時,落到個人發(fā)展上的時候,又普遍存在一種“996”、“打工人”這樣的消極情緒。我的問題是,我們該如何解釋這種大國崛起以及個人發(fā)展的不協(xié)調(diào)導致的心理落差呢?謝謝老師。
張維為:我老說一切在于國際比較。根據(jù)我們看到的大數(shù)據(jù)和民調(diào),中國的年輕人不光對自己國家,而且對自己的未來,要比西方同齡的年輕人樂觀得多??梢哉f,在過去5年,甚至更長時間內(nèi),這個結(jié)論是差不多的。以一個簡單的問題為例:年輕人,你認為你會不會比你父輩過得更好?幾乎中國95%以上都是Yes。另外,在對未來五年的國家前景、個人前景上,中國樂觀(的人數(shù))也都超過西方。
現(xiàn)在網(wǎng)上有很多人販賣焦慮、帶節(jié)奏。我講過“中國人你要自信”。一方面,我覺得在政治上我們要對自己的制度、道路有自信;另一方面,我覺得我們的年輕人應(yīng)該有一種我認為的“健康的人格”。自信,就是健康人格的一部分。
不管碰到什么問題,都要看清楚、理性地分析各種各樣可能性。根據(jù)所有主要機構(gòu)的評價,中國2021年的經(jīng)濟增長率可能在7%以上,甚至到8%。這意味著多少機遇?所以我比較贊成那個“半杯水”理論,就是一個杯子里面有半杯水的時候,你可以看到有水的半杯,也可以看到?jīng)]有水的半杯??吹接兴陌氡娜司透邢M?。
我們是過來人。任何人年輕的時候都經(jīng)歷過這樣的階段。但如果你更積極,就可以做得更好,這是我的看法。
宋魯鄭:這位朋友提的這個問題以前我也想不明白,是去了法國以后才想明白的。我是2000年去的法國,那個時候中國的人均GDP還不到一千美元,法國是我們的二十倍還多。我在法國的第一個月碰到了一件事,就是罷工。當時有個同學搬家,我們搬著行李到公交車站等車,結(jié)果有個人告訴我們,今天罷工,沒有車了。當時我們感到很奇怪,法國這么好的生活條件,怎么還罷工?后來才發(fā)現(xiàn),罷工是常態(tài)。他們不滿就罷工。
所以我就想明白了一個問題,就是不管國家發(fā)展多好,不滿大概也是一種常態(tài)。當然,正因為有不滿,所以我們才會進步,是吧?
當?shù)貢r間2019年12月5日,因?qū)︸R克龍的養(yǎng)老金改革計劃不滿,法國公交、能源、教育等領(lǐng)域從業(yè)人員參與罷工。馬賽的消防員也加入示威隊伍,身后橫著印有切格瓦拉頭像的標語(圖源:東方IC)
我知道年輕人最關(guān)心的、大概最不滿的就是住房問題。我在出國前,覺得結(jié)婚前有一套房子是天經(jīng)地義的,要不然誰和你結(jié)婚呢?可是我去了法國才發(fā)現(xiàn),這是我們中國獨一無二的文化。
法國只有50%的人有房子,其他人都是租房子。年輕人結(jié)婚的時候父母是不管的。有錢就可以租一個(房子),再有錢可以買一個小的,然后隨著條件改善再換一個大的。而且法國一般都買二手房,咱們一般要買新房、大房,對不對?這種情況下,誰能做得到?中國為什么能做到呢?因為我們有父母的支持,這是文化差異。當我理解了這種差異之后,再去理解這個問題就不一樣了。
張維為:關(guān)于房子我也補充一句,中國這個文化是獨特的:我一定要有房子,而且是要在一線城市。我覺得這個社會心態(tài)要逐步調(diào)整。
主持人:對。兩位都說到了,在生活當中年輕人們感受到的壓力真的要看比較的對象是誰。他們可能會感覺到一些焦慮、壓力,我覺得能夠理解。
一方面,國家在發(fā)展,確實給年輕人提供了很多機會。另一方面,大家感受到的壓力,包括您剛剛說的住房、以及子女教育的壓力,目前也是暫時存在的。我們還是非常期待這些問題可以解決得越來越好,能夠讓大家有更好的感受。
此外,很多年輕人所在的企業(yè)可能要求是比較高的,未來是不是呼吁企業(yè)在保障勞動權(quán)益方面可以做得更加完備、更加妥貼?這樣可能內(nèi)外的感受會更好一點,是不是?
張維為:這個我是同意的,但我覺得,對年輕人來講,還是要有奮斗和健康的心態(tài)。比如,你改變不了單位的環(huán)境,但現(xiàn)在的選擇比過去多得多了,對吧?你可以換一個環(huán)境,換一個單位來找一份工作。過去這種選擇我們都沒有的。所以我覺得,一方面可以希望外部環(huán)境能夠逐步完善,另一方面自己的心態(tài)也要做適當?shù)恼{(diào)整。
主持人:好,我們再來看這邊還有沒有朋友要提問,來,歡迎這位。
Q3:三位老師好。我叫李敏,是韓國梨花女子大學發(fā)展合作專業(yè)的研究生。我有個關(guān)于中歐關(guān)系的問題想問一下三位老師。我們國家目前跟歐洲高層的溝通其實是足夠合理的,因為歐洲方也有很多比較理性的專家學者,他們有足夠的資源和平臺來了解最真實的中國。但是,就像宋老師之前提到過的那樣,對于歐洲民眾而言,他們只能通過媒體來了解中國。這種方式必定會造成歐洲民眾對中國有一定的偏見和誤解。我們應(yīng)該怎么做才能讓歐洲民眾能夠收獲到關(guān)于中國最正確的信息,從而對中國產(chǎn)生一個正確了解呢?謝謝。
張維為:歐洲跟美國還是不一樣的。跟歐洲對話比跟美國對話相對而言更加容易一點。美國特朗普(任職)的四年中,政治氣氛嚴重地惡化。歐洲畢竟有歷史、有文化,所以跟歐洲人對話的時候,在文化和歷史的角度上會有很多共鳴的東西。
另外還有一點,我在歐洲也長期生活過,我跟他們描述中國的現(xiàn)代化是“比你還要現(xiàn)代很多”。他們會感到很震撼,因為歐洲自己現(xiàn)在都感到越來越老了,真的老了,改革不動了。不光老齡化本身是個問題,社會方方面面的惰性非常之大。這個可以觸動他們一些,讓他們重新?lián)Q個眼光看中國。
宋魯鄭:我覺得這個問題確實長期存在,而且也確實很難解決,因為我們想影響媒體精英、知識精英確實非常困難。以這次疫情為例,大概是(去年)5月份,國內(nèi)的一個學者給我打個電話說:“宋老師,你看我們疫情應(yīng)對得這么好,法國和歐洲他們對中國這個制度模式的看法是不是就會有一些變化?”我說,現(xiàn)在他們正在對我們?nèi)浩鸲ブ?。不管是出于甩鍋還是轉(zhuǎn)移矛盾,這就是事實,沒有方法去改變他們。
主持人:是不是我們中國學者也要有這樣的一種責任和擔當,多組織一些這樣的對話?
張維為:我覺得學者之間的對話是一方面,但真正能夠影響多數(shù)人的恐怕是新媒體。因為傳統(tǒng)媒體被西方資本力量控制得很嚴實,很難根本上動它。但是在新媒體上,我們年輕人很有才華。我覺得通過美術(shù)作品和音樂等形式是能打動不少人的。
主持人:對,我們在各種自媒體的平臺上其實都有機會展開對話。展開對話不是說我一定要說服你,而是我把我的觀點、我的認知告訴你,我們一起來平等地交流。
回到我們今天一開始說的這場芒克論壇的對話,它可能開啟了中西方學者理性溫和對話的一種范例。我們也期待這樣的對話能夠越來越多,讓我們彼此有更多的了解。好,謝謝兩位,也謝謝現(xiàn)場的觀眾朋友,謝謝觀看我們的節(jié)目,謝謝!
- 原標題:一場客觀的中西方對話 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 徐俊 
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