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張維為《這就是中國》第95集:歐洲與中美關(guān)系
分享到:最后更新: 2021-04-05 09:19:35第三點(diǎn),要從人類文化未來的發(fā)展趨勢(shì)來理解中歐雙邊關(guān)系的重要意義。從文藝復(fù)興到啟蒙運(yùn)動(dòng),從英國人的社會(huì)契約精神到德國人、法國人對(duì)于現(xiàn)代文明的自我反思,歐洲為我們深刻理解現(xiàn)代文明提供了非常重要的理論資源。而中國四十年來的成功經(jīng)驗(yàn)告訴我們,我們也可以結(jié)合我們自身的國情,尋找到一條符合我們自身社會(huì)發(fā)展、現(xiàn)代化發(fā)展的道路。所以,中國的崛起和發(fā)展為廣大非西方發(fā)展中國家、非西方的文明體提供了一個(gè)自我發(fā)展的很好的借鑒。
在今天這個(gè)世界,怎么去尋找一個(gè)符合人類共同利益的社會(huì)發(fā)展的模式、經(jīng)濟(jì)增長的方式是我們面臨的一個(gè)嚴(yán)峻問題。就全球范圍而言,比如氣候治理的問題、共同抗擊類似于新冠疫情這樣的全球重大疾病的問題,需要大家群策群力,不是以對(duì)抗的方式,而是以合作的方式,不是以有你沒我的一種零和思維的冷戰(zhàn)方式,而是共同協(xié)作的方式來面對(duì)。
所以,世界發(fā)展到21世紀(jì),我們需要共同遵循多邊外交合作機(jī)制。有著豐富的、深厚的歷史文化傳統(tǒng)的歐洲文明和中華文明完全有理由,也完全有資格為我們?nèi)祟愄角笪磥淼奈幕l(fā)展道路,對(duì)我們的方案提供非常重要的支撐。
好,我就談這些,謝謝大家!
主持人:謝謝兩位剛才的演講。在說到歐洲的時(shí)候,你們兩位都有一個(gè)觀點(diǎn):歐洲是復(fù)雜的、多層次的。比如法國、德國可能對(duì)美國是一種態(tài)度,但這并不代表整個(gè)歐洲都是一個(gè)聲音。我想問一下,不同的板塊之間,像是南歐、北歐、西歐、中歐,在比如自我認(rèn)知定位或者對(duì)外關(guān)系認(rèn)知方面,我們能摸得到特點(diǎn)嗎?
張維為:我在法國生活過幾年。對(duì)于歐洲不同板塊的特點(diǎn)可以從一個(gè)角度來觀察。南歐是西班牙、葡萄牙、希臘等這幾個(gè)國家;西歐是法國、德國這些國家;接著就是北歐,包括英國這樣的板塊。你如果去訪問就知道,南歐特點(diǎn)是比較輕松、比較隨意,笑容比較多;從德國開始笑容就少了,到北歐笑容就非常少了,這實(shí)際上是不同的文化心態(tài)。
和中國的關(guān)系也分板塊??傮w上南歐相對(duì)好一點(diǎn),東歐現(xiàn)在“17+1(合作)”總體也不錯(cuò);現(xiàn)在北歐相對(duì)差一點(diǎn),英國也差一點(diǎn);德國、法國是中間。大概是這樣一個(gè)布局。但這些東西是會(huì)變化的。
高健:歐洲和歐盟不是同一個(gè)概念。其實(shí)歐盟創(chuàng)立初期,整個(gè)國際政治學(xué)界給予了很高的期許。我們把它叫作“超國家政治行為體”,聽起來挺嚇唬人的。我們希望這個(gè)超國家政治行為體能夠?yàn)槿祟愇磥碚紊钐峁┮环N范式。
但這些年來,歐盟是問題叢生。它有南北問題、東西問題。以前我們講“雙速歐洲”,就是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家有兩種速度。現(xiàn)在我們講“多速歐洲”,就是好像各種速度都有。如果歐盟處理得好,可以形成一個(gè)很好的統(tǒng)一市場(chǎng),可實(shí)際上,在歐盟整個(gè)的發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中,起主導(dǎo)地位的國家并沒有給予居于次要地位國家應(yīng)有的尊重和理解。
比如歐盟有一個(gè)《凝聚力法案》。簡單地說,它的本質(zhì)就是所有的歐盟成員國必須完全聽從我歐盟統(tǒng)一的調(diào)令,不允許你以成員國的方式來接受其他國家的合作、資助或者其他各種各樣形式的幫助。然而,以這次疫情為例,歐盟今天沒有辦法給予中東歐地區(qū)欠發(fā)達(dá)國家相應(yīng)的支持,可它又不允許這些國家發(fā)展。所以我們要問:你這個(gè)所謂的“超國家行為體”的凝聚力在哪兒呢?
主持人:對(duì)。這些領(lǐng)頭的國家沒有辦法做到很好地幫助欠發(fā)達(dá)國家,阻力是什么?
高?。?/strong>我個(gè)人覺得,英、法、德這些國家這些年來的自我經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力是相對(duì)比較欠缺的,它們是力有不逮。我們講“三架馬車”拉著整個(gè)歐盟往前走,現(xiàn)在一駕馬車(英國)自個(gè)兒走了,是吧?德、法的國內(nèi)社會(huì)矛盾叢生,問題也非常嚴(yán)峻。這是歐盟的一個(gè)根本問題。
格林威治時(shí)間2020年1月31日晚23點(diǎn),英國首相府官邸前倒計(jì)時(shí)歸零,英國正式脫離歐盟(觀察者網(wǎng)視頻截圖)
總的來講,歐洲文化有非常豐富的多元因素,但是從另一個(gè)角度來說,這對(duì)于歐洲其實(shí)也埋下了一個(gè)極大的隱患,就是它最終形成的地域文化差異性,甚至于同樣一個(gè)基督教文化下的信仰,是可以有極大的對(duì)立情緒和態(tài)度的。歐洲今天的多樣化傾向一定意義上也對(duì)它們?cè)S多的政治方面造成了很大的掣肘。
主持人:對(duì)。所以您看歐洲多元,但不協(xié)同。雖然法國、德國的兩位領(lǐng)導(dǎo)人的一些觀點(diǎn)是比較理性的,但對(duì)于歐洲自身來說,它始終不能發(fā)出一個(gè)相對(duì)比較統(tǒng)一的對(duì)外聲音。那么,這會(huì)給我們考察的中美歐之間的關(guān)系,以及歐洲跟其他地方的關(guān)系帶來什么影響?
張維為:歐洲實(shí)際上大致分為兩派。完全反對(duì)歐洲整合的是一派,在贊成歐洲整合、歐洲一體化里面有兩種意見,一種主張以美國模式最終成為歐洲合眾國,就是朝著聯(lián)邦主義(發(fā)展);還有一種就是現(xiàn)在松散的聯(lián)合。到現(xiàn)在,這兩種誰勝誰負(fù)我們不知道。如今看來,恐怕是比較松散的聯(lián)盟更有可能(勝出)。這是今天歐洲最大的困境。誰都知道,如果歐洲不能用一個(gè)聲音說話,在國際舞臺(tái)上就沒有分量。
主持人:對(duì)。當(dāng)你沒有辦法形成統(tǒng)一的聲音時(shí),你就缺乏分量。剛才高教授演講當(dāng)中說,其實(shí)歐洲對(duì)自我的認(rèn)知是在變的。原來它一直謀求,或者說它就覺得自己是霸主。在世界大戰(zhàn)之后,它的很多認(rèn)知變了?,F(xiàn)在它對(duì)自己的定位是什么?這種自我認(rèn)知有共識(shí)嗎?
高?。?/strong>我想說,有兩個(gè)值得觀察的政治家給我留下的印象特別深。一個(gè)是馬克龍,還有一個(gè)是默克爾。默克爾執(zhí)政初期,她對(duì)于所謂的非西方民主國家是有一定成見的。但是這些年來的工作,特別是多次到中國的訪問,使得她對(duì)于中國的理解和認(rèn)識(shí)變得日益開明、開放,對(duì)于中國的發(fā)展模式給予了高度的認(rèn)可。
一年半前,馬克龍?jiān)谝淮螄鴥?nèi)的外交使節(jié)會(huì)議上談了一個(gè)很嚴(yán)肅的問題,就是西方文明的衰落。而且他還談了一個(gè)很有意思的概念,叫“政治想象力”。他很坦率地說,我們沒有中國、俄羅斯這些國家具有的很強(qiáng)的政治想象力。所以德國、法國人的自我反思意識(shí)還是很強(qiáng)的。
另外,在最近的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇上,馬克龍的核心觀點(diǎn)是現(xiàn)代資本主義生產(chǎn)方式在未來一定會(huì)走向終結(jié)。他對(duì)于現(xiàn)代資本主義生產(chǎn)方式和社會(huì)文化運(yùn)作模式有很深刻的反思。從這個(gè)意義上來說,歐盟的主要領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)于歐盟的未來是有很深的思考的。當(dāng)然,未來到底會(huì)怎么樣是另外一回事。
主持人:對(duì)。思考能不能轉(zhuǎn)化為實(shí)踐、實(shí)踐在歐洲的整個(gè)大陸板塊上能發(fā)揮多大的作用還有待觀察。
我們之所以要把歐洲討論得更清楚,其實(shí)還是要研究歐洲跟中國、歐洲跟美國這些非常重要的關(guān)系。前段時(shí)間我們看到,歐盟也對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁。所以大家有一個(gè)判斷,覺得歐洲跟美國之間恐怕在一些議題上還有比較好的一種協(xié)調(diào)性。所以也想問一下,歐洲跟美國未來可能會(huì)是一種什么樣的協(xié)調(diào)關(guān)系?
張維為:我想就是我前面講的,一些問題上它要和中國合作,一些問題上它要和美國合作。
主持人:但這個(gè)分寸它能把握好嗎?
張維為:主要是法國和德國這樣關(guān)鍵國家的作用非常重要?,F(xiàn)在看來,德國,包括默克爾的可能接班人,總體對(duì)中國還是比較友好的。這是好的跡象。馬克龍也顯示了相當(dāng)?shù)莫?dú)立性。另外,經(jīng)濟(jì)大勢(shì)放在這里。
(歐洲)為什么和中國完成這個(gè)投資協(xié)定談判?(歐洲)就是看到了市場(chǎng)就在這里,識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰。所以我對(duì)中歐關(guān)系還是謹(jǐn)慎樂觀的。(中歐)會(huì)有矛盾,但是把雙方拉在一起的力量恐怕大于把美國拉去的力量。
高?。?/strong>歐盟委員會(huì)最近公布的官方文件明確強(qiáng)調(diào),面向未來的歐盟是要走獨(dú)立自主的外交政策發(fā)展道路的,所以不會(huì)在中美之間選邊站。但是就現(xiàn)實(shí)具體問題而言,就像張老師所說的,比如在經(jīng)濟(jì)合作領(lǐng)域,它知道中國的未來?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)界普遍預(yù)測(cè),依照現(xiàn)在的發(fā)展速度,2028年前后中國可能會(huì)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。歐盟在兩年前有一個(gè)連接歐洲和亞洲的外交戰(zhàn)略政策。所以它對(duì)于中國未來經(jīng)濟(jì)的重要性是看得很清楚的。
可從另外一個(gè)角度來說,這在某種意義上也是為了制衡中國,所以歐盟必須要借助美國。其實(shí)歐盟是深受和美國的盟友關(guān)系之害的。簡單來說,歐盟在地緣政治中始終要面臨來自俄羅斯的安全壓力。歐盟一直想解決這個(gè)問題,但是當(dāng)雙方有誠意來改善關(guān)系的時(shí)候,美國一定會(huì)使出它的殺手锏,把美歐之間的關(guān)系又一次推向雙方矛盾的深淵。所以歐洲其實(shí)為了所謂的美歐盟友關(guān)系付出了巨大的代價(jià)。
- 原標(biāo)題:歐洲與中美關(guān)系 本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 徐俊
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