主持人：好，我們再來看這邊有沒有朋友要提問。來，歡迎。

Q2：三位老師好。我叫朱慶豐，是一名在讀研究生。剛剛老師講到了中歐投資協(xié)定。我們都知道，這是在去年12月份達(dá)成的協(xié)定，表明了歐盟是支持一個(gè)建立在制度層面上的全球貿(mào)易體系的。但是我們也可以看到，在實(shí)際應(yīng)用方面存在一些保護(hù)主義。比如一些國家就禁止中國去參與它們的5G建設(shè)，還有在數(shù)字稅方面也存在一些保護(hù)主義。那么未來我們應(yīng)該如何去突破這樣的關(guān)卡呢？謝謝。

張維為：實(shí)際上大的格局，就是中歐發(fā)展的這個(gè)貿(mào)易關(guān)系、投資關(guān)系等，符合雙方的利益，而且我個(gè)人認(rèn)為它們恐怕更需要中國。你提到的征收數(shù)字稅的案例首先是針對美國的，因?yàn)槊绹霉雀?、Facebook（臉書）等獲得了大量的大數(shù)據(jù)。歐洲突然發(fā)覺吃虧了，我的大數(shù)據(jù)全在美國公司手里。它想了什么辦法呢？就是開始征稅。這個(gè)對中國還是次要的。

但是，貿(mào)易壁壘還是很多的。所以我們從來不相信所謂“純而又純”的貿(mào)易關(guān)系，都是會根據(jù)政治、經(jīng)濟(jì)方方面面的需要進(jìn)行調(diào)整的，有時(shí)候是關(guān)稅壁壘，有時(shí)候是非關(guān)稅壁壘，這是常態(tài)。因此我們要心中有數(shù)，不能天真爛漫。

可現(xiàn)在情況出現(xiàn)了什么變化呢？有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，比如瑞典禁止華為，但是愛立信反對。因?yàn)閻哿⑿旁谥袊写罅康臉I(yè)務(wù)，它害怕這個(gè)業(yè)務(wù)被中國給禁掉。如果瑞典政府不修改這個(gè)決定，或者打官司華為輸?shù)舻脑挘瑦哿⑿趴赡芸紤]把總部遷出瑞典。某種意義上說，我們還沒有出手，它已經(jīng)感到這個(gè)分量了。這種大國的影響力就放在這兒了。

高健：我想從情感的角度來談一下這個(gè)問題。咱們實(shí)實(shí)在在地講，每一個(gè)國家體、行為體都有一個(gè)核心利益和一個(gè)根本的利益保證。其實(shí)在5G這個(gè)領(lǐng)域里面，美國恰恰是沒有制造的發(fā)言權(quán)的。未來，在中國和歐洲的愛立信以及諾基亞之間會有一定的競爭關(guān)系。

本一屆歐盟委員會強(qiáng)調(diào)，歐盟有兩個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，一個(gè)是數(shù)字歐盟，一個(gè)是綠色歐盟。所以5G產(chǎn)業(yè)是歐盟對自己的未來謀劃中一個(gè)非常重要的保障，是要死守這個(gè)領(lǐng)域的。就剛才她說的數(shù)字稅這件事來講，有一句話叫“數(shù)字是未來產(chǎn)業(yè)的石油”，數(shù)字資源是未來的戰(zhàn)略資源。所以歐洲其實(shí)在保護(hù)數(shù)字意識方面和構(gòu)建自身的數(shù)字產(chǎn)業(yè)方面是有很強(qiáng)的前衛(wèi)意識的。它甚至要構(gòu)建自己獨(dú)立的歐洲標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)意義上，我們要去理解它的行為。當(dāng)然，自由貿(mào)易的方式是我們希望看到的，但是純粹的、絕對的自由貿(mào)易從來都沒有存在過。

主持人：對。兩位剛才的闡述證明了，處理未來中歐之間的投資關(guān)系、合作關(guān)系、貿(mào)易關(guān)系時(shí)，要互相理解，充分尊重。即便我們看到歐洲可能會設(shè)置一些障礙和壁壘，我們要理解它的出發(fā)點(diǎn)在哪里，再來尋求未來更廣闊的空間。

好，我們看這邊還有沒有朋友要提問。來，歡迎。

Q3：三位老師好，我叫李大海，是一位航空工程師。幾位老師提到了歐洲多元化的問題，我就想到，歐盟現(xiàn)在作為一個(gè)邦聯(lián)性質(zhì)的國家聯(lián)盟存在，有時(shí)候它各成員國的個(gè)體利益可能跟它作為歐盟的整體利益是不一致的。我們中國在跟歐洲交往的過程中，是更看重把歐盟作為一個(gè)整體，發(fā)展跟它的關(guān)系，還是看重跟它某一些具體的成員國之間的關(guān)系？謝謝。

張維為：我首先想到的就是這個(gè)例子，很有意思。原來叫“16+1（合作）”，現(xiàn)在叫“17+1（合作）”，就是我們和中東歐國家的合作。歐盟當(dāng)時(shí)就批評中國，說你們中國有“一個(gè)中國”政策，我們歐洲也有“一個(gè)歐洲”政策，你們在破壞“一個(gè)歐洲”。就是說，我們整個(gè)歐盟是一個(gè)統(tǒng)一體，你們不能分裂我們。

但實(shí)際上，“17+1（合作）”里邊原來大部分都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國家，和中國遇到的問題比較類似，它們許多的需求，從基礎(chǔ)設(shè)施到現(xiàn)在的疫苗，歐盟又幫助不了。所以我們講，首先沒有違反你歐盟的規(guī)定，你歐盟是主權(quán)國家的聯(lián)合（體）對不對？這些國家都是有主權(quán)的，它可以自己作決定。另外，我們很多的會都是通報(bào)歐盟的，你要來參加、旁聽都是可以的。你解決不了的時(shí)候，我們可以做很多事情。這個(gè)矛盾現(xiàn)在也存在。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月24日，塞爾維亞總統(tǒng)武契奇在接受媒體采訪時(shí)大贊中國疫苗的質(zhì)量是所有疫苗中最好的。但當(dāng)被問及價(jià)格時(shí)，他卻口風(fēng)很緊，稱“不要問我中國疫苗的事情，我是不會告訴你價(jià)格的”（觀察者網(wǎng)視頻截圖）

主持人：對。這個(gè)也呼應(yīng)了我們之前說的，如果歐盟作為這樣一個(gè)多國組織體的話，它到底能不能真正地照顧好這里面每一個(gè)成員國的福祉？有沒有這種凝聚力？

高?。?/strong>在外交方面，我們自始至終都強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持維護(hù)歐洲的一體化進(jìn)程，愿意為推動歐洲一體化進(jìn)程作出我們的中國貢獻(xiàn)。這是我們的一個(gè)基本原則。在實(shí)際的過程中，許多時(shí)候歐盟力有不逮，那么中國這樣一個(gè)具有廣泛國際輻射力和影響力的國家參與歐洲的事務(wù)，自然方式和手段是可以多樣化、多元化的。究竟是跟（整個(gè)）面上交流，還是成員國交流？我覺得達(dá)到平等互利、協(xié)作共贏的這個(gè)原則就可以了。