圓桌討論

主持人：吳司長特別說了我們跟中非之間，一個是淵源深厚，也有一種天然的親近感，其實歷代領(lǐng)導(dǎo)人都非常重視發(fā)展中非關(guān)系，我們在每一個時代都跟非洲有良好的合作，現(xiàn)在合作的領(lǐng)域也是越來越寬。新時代中非合作的基調(diào)是怎樣的？

吳鵬：中非合作簡單地說，就是彼此的真誠相待、相互尊重、互利共贏。相互尊重就是我們從來主張不干涉別國的內(nèi)政、平等相待。在務(wù)實合作方面，中非之間歷來都是合作共贏的，從來沒有追求過“你贏我輸”的這種零和游戲，倒是現(xiàn)在國際上由于中國發(fā)展非洲關(guān)系（時間）比較長，特別是改革開放以后大量的中國企業(yè)走入了非洲，應(yīng)該說引領(lǐng)了國際對非合作，這也招致了國際上的一些羨慕、嫉妒、恨，總是炒作中國的“債務(wù)陷阱”、跟中國做生意吃虧了，實際上這些論調(diào)都站不住腳，實質(zhì)上我們是互利共贏的。

張維為：中非友誼源遠(yuǎn)流長。我很榮幸，上世紀(jì)80年代中期，非洲很多國家元首來都是我做的翻譯，包括坦桑尼亞的尼雷爾、津巴布韋的穆加貝、加納的羅林斯等等，后來我也陪一些領(lǐng)導(dǎo)人去非洲訪問，也見過當(dāng)?shù)胤侵薜念I(lǐng)導(dǎo)人，所以這個友誼是源遠(yuǎn)流長的。

我記得博茨瓦納總統(tǒng)有一次接受BBC采訪就講：他說我到中國感到真正的平等和尊重。我們對于任何一個非洲來的領(lǐng)導(dǎo)，哪怕再小的國家、再窮的國家，我們的禮遇完全和大國一樣，非常尊重。小到每一個細(xì)節(jié)，禮賓司安排都是一樣的，所以這一點就表明我們的文化真的是平等待人、互相尊重。

吳鵬：我也補(bǔ)充一個關(guān)于平等對待非洲的例子。2018年中非合作論壇北京峰會，當(dāng)時五十幾個非洲國家的國家元首和政府首腦參會，咱們習(xí)近平主席每一個都接見，都是會談，體現(xiàn)了我們一貫主張，國家不分大小，窮富都是一律平等的原則。

主持人：非洲不同的板塊有不同的地理、人文、文化，各種各樣的特色，跟非洲不同板塊之間的國家的合作，是不是也都有不同的特色？

吳鵬：剛才我強(qiáng)調(diào)了非洲的多樣性，我也要強(qiáng)調(diào)非洲的統(tǒng)一性。它具有強(qiáng)烈的“泛非主義”的情結(jié)，也就是說現(xiàn)在有一個非洲聯(lián)盟就是非盟，它的總部設(shè)在埃塞俄比亞的首都亞的斯亞貝巴，是一個非?；钴S的一體化的組織，在國際事務(wù)中發(fā)揮著越來越多的作用。當(dāng)然地區(qū)之間確實有不平衡的地方，比如說在南非，南非是一個發(fā)展水平比較高的一個經(jīng)濟(jì)體，我們在那里的投資非常大；中部非洲是世界的“資源庫”，我們在那里資源業(yè)的投資就很多；東部非洲投資環(huán)境比較好，一些瓷磚、建筑材料、快消品，都在這些國家進(jìn)行投資。北部非洲靠近歐洲地中海，跟歐洲的往來比較多、所以我們在那里的一些企業(yè)也比較注重從自己全球布局的角度在非洲進(jìn)行投資各有各的特點，但是從整體上來說我們跟非洲的交往是非常深的。

主持人：我們請到一位特殊觀眾張展平先生，他在非洲有投資，而且跟當(dāng)?shù)赜忻芮械暮献鳌?

張展平：大家好。我叫張展平，我在非洲的贊比亞投資建廠。

主持人：跟我們介紹一下您是哪個領(lǐng)域的廠？

張展平：我是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，搞蜂蜜的。

主持人：在當(dāng)?shù)赜卸嗌賳T工就業(yè)？

張展平：現(xiàn)在有六七百個人。

主持人：他們在您的工廠里的收入水平能在多大程度上幫助他們家庭的開支？

張展平：他們（當(dāng)?shù)兀┮话愎べY水平合人民幣是六七百塊錢一個月，但在我們工廠一般是一千多人民幣，翻了一倍。

主持人：您之前也在西方的一些國家采蜂蜜，他們的做法跟您有什么不一樣嗎？

張展平：他們出口原料，把贊比亞的蜂蜜原料送到歐洲去，也不打原產(chǎn)國贊比亞的品牌，回去以后包裝成他自己的國家品牌。但是我去了以后，打破了他們的壟斷，打的是贊比亞品牌，這樣就提高了贊比亞蜂蜜的國際聲譽，使整個贊比亞兩萬多蜂農(nóng)的收入增加了5倍。

第三屆進(jìn)博會上，張展平和張同陽父子上陣推銷自家的贊比亞蜂蜜。（圖自網(wǎng)絡(luò)）

吳鵬：其實我訪問過很多的非洲國家，也有一些親身的經(jīng)歷。我的感覺就是非洲的發(fā)展無論是減貧還是整個國家發(fā)展都需要工業(yè)化，不能僅僅把非洲作為一個原材料的產(chǎn)地，剛才說的Made in Zambia，Made in Africa。所以這也就是為什么今年年初王毅國務(wù)委員訪問非洲的時候提出了“八大非洲”，其中一項就是“制造非洲”。非洲發(fā)展了，對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)更大，它能進(jìn)口我們更多的產(chǎn)品，跟我們有更多的合作。

張維為：中國過去數(shù)十年的崛起是集四次工業(yè)革命為一體的崛起，而非洲對這四次工業(yè)革命都有巨大的需求，包括像華為這樣的存在，多少人在非洲用上了智能手機(jī)，過去很難想象。包括彩色電視也是一樣，沒有中國的投資，他們用不上，現(xiàn)在一下子就都用上了，所以我對中非合作前景從宏觀來講是非常樂觀的。

吳鵬：張教授說得特別對，實際上非洲是有彎道超車和跨越式發(fā)展的條件的。比如說在信息技術(shù)領(lǐng)域，實際上在非洲的手機(jī)滲透率、互聯(lián)網(wǎng)的滲透率是超乎尋常地高，因為它沒有固定電話階段，也幾乎沒有電視階段。直接進(jìn)入移動時代互聯(lián)網(wǎng)時代。非洲人口非常年輕化，這些年輕人喜歡音樂、歌舞，這也是非洲人的天性。咱們一個傳音手機(jī)公司從南非并購了一家做音樂軟件的企業(yè)，做了一個在手機(jī)上播放非洲音樂的APP，受到了非洲年輕人的歡迎，這也是我們中國企業(yè)的企業(yè)家精神、創(chuàng)造力，契合了非洲結(jié)合四次工業(yè)革命的優(yōu)勢，實現(xiàn)跨越式發(fā)展的例子。

主持人：每個時代我們跟中非合作可能這個領(lǐng)域都不一樣，三年一次的中非合作論壇是不是每一次聚焦的領(lǐng)域也都不一樣？

吳鵬：會有變化，要隨著時代發(fā)展、外部環(huán)境的變化和非洲內(nèi)部需求來進(jìn)行調(diào)整。比如說目前我們面臨著（新冠）疫情這么一個特殊的時代，中非合作的領(lǐng)域就必須進(jìn)行調(diào)整。比如說脫貧，中非合作要惠民生，搞一些小而美、有經(jīng)濟(jì)效益、直接創(chuàng)造就業(yè)、為它工業(yè)化服務(wù)的一些項目。

此外，比如說農(nóng)業(yè)，任何一個國家的發(fā)展都需要農(nóng)業(yè)先行。非洲有廣袤的可耕地，很多國家在歷史上是糧食輸出國，但后期由于它經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的失衡，成了糧食的進(jìn)口國，據(jù)說有將近三分之二的食品需要進(jìn)口。國際收支這么緊張的情況下這很荒謬。

我們中國一些企業(yè)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了（這個現(xiàn)象），包括湖南的袁隆平老先生的袁氏高科，在很多非洲國家引種了雜交水稻，幾千公頃種植下去，大量地提高了他們的糧食產(chǎn)量，所以我們把農(nóng)業(yè)也作為未來新一屆中非合作論壇一個重點的領(lǐng)域。

張維為：我自己印象特別深。中非合作論壇是2000年開始的，到2006年變成首腦一級的峰會了，而那一年是關(guān)鍵的一年，西方世界突然注意到中國已經(jīng)遍布整個非洲了，那時他們就開始創(chuàng)造各種各樣的“中國威脅”“中國債務(wù)陷阱”誣陷中國，一直到今天還沒有結(jié)束。這次峰會，我給《紐約時報》寫了一篇文章，我當(dāng)時就提出，中國模式對于外部世界，特別對發(fā)展中國家的吸引力將超過美國模式。

2006年中非合作論壇北京峰會（圖源：中國新聞網(wǎng)）

后來碰到美國一個相當(dāng)不錯的研究中國投資非洲的專家Professor Brautigam（戴博拉·布羅蒂格姆），當(dāng)時我們一起在瑞士開研討會，談得很投機(jī)。比方他說贊比亞銅礦導(dǎo)致的債務(wù)陷阱，主要是歐洲的債務(wù)利率越來越高，而中國的利率是在減的，這也是我們在反駁西方觀點時可以借用的。西方一些優(yōu)秀的學(xué)者做的中非關(guān)系研究，值得我們參考。