“西方也有不少有識之士真的希望了解中國，了解中國模式及其可能產(chǎn)生的全球影響?！?

“我們這個文明特別強(qiáng)調(diào)和而不同，強(qiáng)調(diào)共性，最后大家一起通過包容、融合來形成一個整體?！?

“每個人看待問題存在很多局限性，我們應(yīng)如何避免（輿論）兩極對立的情況？”

在東方衛(wèi)視5月23日播出的《這就是中國》第144期節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長張維為和復(fù)旦大學(xué)研究院副院長范勇鵬，圍繞數(shù)月前張維為和“芒克論壇”主持人格里菲斯的一場新對話中出現(xiàn)的身份政治、民粹主義等重要議題，進(jìn)行了討論分析。

張維為：

隨著中國全方位的崛起，很多西方人感到不適，這使得中西方對話交流變得更加重要，同時也更加困難。

因意識形態(tài)偏見使然，許多西方人很難接受一個不信上帝的非西方民族能夠如此之快地走向世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺的中央。但西方也有不少有識之士真的希望了解中國，了解中國模式及其可能產(chǎn)生的全球影響。

去年我們在《這就是中國》里做過一期《中西方的一次理性對話》，我講述了自己與“芒克論壇”主持人格里菲斯于2020年進(jìn)行的一次坦誠理性的對話，播出后效果不錯。去年（2021年）11月19日，我和格里菲斯先生又進(jìn)行了一次這樣的對話，內(nèi)容還挺豐富的，我想借這個機(jī)會與大家分享一下。

那天對話一開始，格里菲斯就告訴我，“在加拿大多倫多的線下會場，我給每位來賓都贈送了一本您的著作《中國震撼：一個文明型國家的崛起》，這本著作在中國和海外都產(chǎn)生了很大的影響，能否就請您從這本書開啟我們今天的對話，請您先給我們解釋一下‘文明型國家’這個概念，然后再談?wù)勥@種國家的崛起對現(xiàn)代國家制度的意義?！?

我是這樣回答的，我說，我稱中國為“文明型國家”，這首先是一個事實(shí)陳述。世界上主要的古代文明，如古埃及文明、古兩河流域文明、古印度文明、古中華文明，實(shí)際上只有中華文明延續(xù)至今，所以我把“文明型國家”定義為一個沒有中斷的古老文明與一個超大型的現(xiàn)代國家重疊在一起的國家，它的最大特征是既古老又現(xiàn)代。

我舉了個例子加以說明——我們現(xiàn)在使用的漢語是一種古老的語言，它的起源可以追溯到三四千年前；但漢語又是非常現(xiàn)代的，比方說手機(jī)輸入漢字比輸入英文更快。

我說抓住“文明型國家”這個“既古老又現(xiàn)代”的特征，就可以比較好地理解中國的政治制度、經(jīng)濟(jì)體制和中國的發(fā)展模式等等。

我說，西方對中國政治體制喜歡橫加指責(zé)，什么“一黨制”等等，但如果從“文明型國家”的角度來看，中國在公元前221年就實(shí)現(xiàn)了國家統(tǒng)一，之后大部分時間，中國都是由統(tǒng)一的執(zhí)政集團(tuán)治理的，否則的話中國就會四分五裂——在說我們今天還在使用兩千多年前統(tǒng)一了的文字的時候，我還順便調(diào)侃了一下歐盟，說我們挺同情歐盟的，他們迄今為止還沒有統(tǒng)一的語言，所以歐盟不可能有中國那種凝聚力。

我提到，統(tǒng)一執(zhí)政集團(tuán)背后是選賢任能的制度安排，這個制度是古老傳統(tǒng)的延續(xù)和演變——它源于我們古代的科舉制度，甚至可以追溯到更早的時候；但它今天也具有現(xiàn)代性，我們今天這個選賢任能制度大致可以概括為“中國傳統(tǒng)的選拔加上源于西方傳統(tǒng)的選舉”。我說，你看看中國最高領(lǐng)導(dǎo)層成員的履歷，這些領(lǐng)導(dǎo)人在擔(dān)任現(xiàn)職之前，幾乎都治理過一億以上的人口，這樣的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該是世界上執(zhí)政能力最強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)（之一）。

格里菲斯先生接著問我，怎么看美國的民主制度，包括2021年1月6日在美國國會山發(fā)生的暴動。

我說我記得那天有一條推文在中國社交媒體上火了，大意是這樣的：“如果美國看到美國國會山今天發(fā)生的事情，美國一定會入侵美國，把美國從美國的暴政下解放出來。”還有一個巴西外交官的推文也在中國社交媒體上火了，他說：“這是美洲大陸上發(fā)生的第一次沒有美國大使館參與的政變”。我想這些推文體現(xiàn)了美國以外的國家和人民，包括今天多數(shù)中國民眾，對美國民主制度的看法。

我說美國總統(tǒng)拜登（當(dāng)時）正在籌備“世界民主峰會”，我認(rèn)為這個峰會與其選擇與中國、俄羅斯對抗，還不如認(rèn)真反思美國民主制度和西方民主制度本身的許多問題。我說，我讀了哈佛大學(xué)列維茨基教授的新著《民主是如何死亡的》，他指出現(xiàn)在美國總統(tǒng)競選的失敗者拒絕接受失敗，這種權(quán)力的和平移交遇到了挑戰(zhàn)，使美國民主越來越像第三世界民主。

之后格里菲斯先生接著問我，中國有沒有身份政治的問題？身份政治現(xiàn)在在西方社會是一個巨大的挑戰(zhàn)。

我說，我理解身份政治在西方尤其在美國的起源，它或多或少源于西方強(qiáng)調(diào)個人權(quán)利和個人差異的這種文化傳統(tǒng)，最后演變成了今天的身份政治。我從“文明型國家”的視角給他做了一個解釋，我說西方文化強(qiáng)調(diào)差異，中國文化既強(qiáng)調(diào)差異也重視共性。

我引用了奧地利哲學(xué)家維特根斯坦的一個觀點(diǎn)，他是這樣說的：“你講一種語言的時候，這種語言也在講你?！币簿褪钦f，語言可以解釋一個民族的許多東西。如果你拿漢語和英語等其它歐洲語言進(jìn)行比較，這兩者的一個主要區(qū)別在于漢語的核心字?jǐn)?shù)是很少的，掌握三千個漢字，基本上就可以閱讀報(bào)刊了，而你需要掌握兩萬個單詞才能閱讀《紐約時報(bào)》，我想這就是一種文化的區(qū)別。

比方說，英文中你們用不同的詞匯來表示“江”（River）、“湖”（Lake）、“?！保⊿ea）、“洋”（Ocean），那么中文也有這樣的詞匯，但中文總是要加一個偏旁來表明這些概念都與水有關(guān)。所以，漢語的特點(diǎn)是在聚焦差異的同時也尋找共性，這種文化繼承使我們能夠比較好地避免西方這樣一種過分強(qiáng)調(diào)差異的身份政治。同樣，我們文化中也重視權(quán)利和責(zé)任義務(wù)的平衡。所以我想對于這種文化傳承，我們確實(shí)感到很自豪。