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張維為、范勇鵬:中西方的又一次理性對(duì)話
格里菲斯接著又問我民粹主義問題。他說(shuō)西方社會(huì)現(xiàn)在面臨民粹主義這個(gè)巨大的挑戰(zhàn),中國(guó)是否也面臨這樣的挑戰(zhàn)?
我說(shuō),是的,我們也面臨同樣的挑戰(zhàn),但相比之下,我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)的制度安排總體上可以比西方更好地應(yīng)對(duì)這種挑戰(zhàn)。因?yàn)殡S著互聯(lián)網(wǎng)社交媒體的發(fā)展,隨著金錢的介入、人工智能的興起等等,民粹主義在西方政治體制下造成的問題越來(lái)越大,西方的制度安排是選票驅(qū)動(dòng)的,政客唯有迎合選民才能獲得選票。
我就提到了自己十一年前和福山教授的辯論,我說(shuō)美國(guó)民主制度恐怕將毀于“低智商的民粹主義”,福山不信,他說(shuō)美國(guó)有非常成熟的民主制度,有媒體自由、新聞自由。他還引用林肯總統(tǒng)的名言:“你可以欺騙一部分人、一部分時(shí)間,但不可能欺騙所有的人、所有的時(shí)間?!蔽艺J(rèn)為他有點(diǎn)天真了。
我說(shuō),中國(guó)制度有別于西方制度,我們通過民主集中制進(jìn)行決策,基本做法就是從群眾中來(lái)、到群眾中去,一輪又一輪,最后達(dá)成共識(shí)。換言之,隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,民粹主義在中國(guó)確實(shí)存在,但我們總體上有一種比西方制度安排更加成熟的決策機(jī)制,這將有利于超越民粹主義。
接著格里菲斯就把話題轉(zhuǎn)到了中美關(guān)系。他說(shuō)“芒克論壇”上次的嘉賓是哈佛大學(xué)的格雷厄姆·艾利森教授,他提出了“修昔底德陷阱”,也就是說(shuō),一個(gè)崛起大國(guó)和一個(gè)守成大國(guó)可能發(fā)生軍事沖突,問我對(duì)此怎么看。
艾利森教授訪問中國(guó)的時(shí)候,我跟他進(jìn)行過兩次討論,我說(shuō)他講的16個(gè)案例中有14個(gè)案例導(dǎo)致了新興國(guó)家(與)守成國(guó)家之間發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng),但這些國(guó)家都相信或都根治于“零和博弈”的西方文化,就像當(dāng)年美國(guó)小布什總統(tǒng)所講的,“要么你是美國(guó)的朋友,要么就是美國(guó)的敵人”。但這不是中國(guó)的傳統(tǒng),中國(guó)是“文明型國(guó)家”,我們對(duì)使用武力非常謹(jǐn)慎。兩千多年前《孫子兵法》的第一條原則就是“慎戰(zhàn)”。
我記得美國(guó)前總統(tǒng)卡特曾經(jīng)對(duì)特朗普說(shuō)過:“為什么中國(guó)要超越美國(guó)了?因?yàn)橹袊?guó)一直致力于發(fā)展?!钡纯疵绹?guó)在過去242年中,只有16年沒有打仗,我說(shuō)過去40年里,中國(guó)沒有向外開一槍,然而在美國(guó)的媒體上,中國(guó)被描繪成“咄咄逼人”、描繪成“好戰(zhàn)”,美國(guó)反而變成了“充滿愛心、熱愛和平的國(guó)家”,這簡(jiǎn)直太荒謬了。
我說(shuō),鑒于美國(guó)和中國(guó)今天都有巨大的實(shí)力,我們?yōu)槭裁匆氐嚼鋺?zhàn)呢?冷戰(zhàn)的哲學(xué)是MAD(Mutually Assured Destruction),就是互相確保對(duì)方的毀滅,而我主張相互確保繁榮,英文叫Mutually Assured Prosperity(MAP),這比MAD要好很多。
但我也要指出,中國(guó)經(jīng)歷了一個(gè)世紀(jì)的由西方列強(qiáng)帶來(lái)的恥辱,所以中國(guó)高度重視加強(qiáng)國(guó)防力量。我坦率地對(duì)他說(shuō),如果美國(guó)想武力干涉臺(tái)灣的話,中國(guó)將擊敗美國(guó)。我們不想與美國(guó)打仗,但如果美國(guó)要損害中國(guó)的核心利益,越過我們的“紅線”,那一定會(huì)有沖突。
他又問我,西方喜歡從自己的歷史視角來(lái)看待國(guó)際關(guān)系,最典型的例子就是當(dāng)年德國(guó)挑戰(zhàn)英國(guó),最后導(dǎo)致了第一次世界大戰(zhàn);那么中國(guó)人是如何用自己的歷史來(lái)詮釋中國(guó)今天的國(guó)際行為呢?
我說(shuō)中國(guó)人講“以史為鑒”,中西方歷史的一個(gè)主要區(qū)別,就是宗教傳統(tǒng)不同。歐洲歷史上有上千年的宗教戰(zhàn)爭(zhēng),有人甚至說(shuō)到今天都還沒有結(jié)束;而中國(guó)的傳統(tǒng)更加包容,我們是儒釋道共存,沒有西方傳教士的狂熱,從不想改變別人的信仰。
我記得英國(guó)哲學(xué)家羅素在第一次世界大戰(zhàn)后到中國(guó)訪問,當(dāng)時(shí)中國(guó)真的太弱了,西方列強(qiáng)在軍事上、物質(zhì)上、硬件軟件上,方方面面都如此之強(qiáng)大,這使很多中國(guó)人對(duì)自己的文化失去了信心。但羅素先生對(duì)他的中國(guó)朋友說(shuō):“中國(guó)文化珍視和平,而西方文化是戰(zhàn)爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng)、戰(zhàn)爭(zhēng),所以你們務(wù)必要尊重你們自己非常優(yōu)秀的文化”。然后他講了一段很有意思的話,他說(shuō):“總有一天當(dāng)中國(guó)擁有足夠的自衛(wèi)能力的時(shí)候,中國(guó)這種珍視和平的文化將成為人類社會(huì)的巨大財(cái)富?!蔽艺f(shuō)我認(rèn)為這就是今天的中國(guó),我也希望更多的國(guó)家能夠看到這一點(diǎn)。
1920年,羅素偕第二任妻子多拉·布萊克來(lái)華講學(xué)。圖為羅素與中國(guó)學(xué)者的合影。
我建議他比較一下美國(guó)和中國(guó),美國(guó)在阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)上花費(fèi)了2.26萬(wàn)億美元,在過去十年里,它花這么多錢打阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng),而我們把相當(dāng)于大概兩千多億美元的資金用于消除中國(guó)最后的那批貧困人群,也就是將近1億人脫貧了,中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)沒有極端貧困了。這2.26萬(wàn)億美元,幾乎是中國(guó)過去十年扶貧支出的十倍,如果這2.26萬(wàn)億美元采用中國(guó)模式來(lái)扶貧的話,至少理論上我們可以消除全世界包括美國(guó)的極端貧困。
那么為什么美國(guó)把這么多錢用于戰(zhàn)爭(zhēng)和軍事擴(kuò)張呢?這是美國(guó)政治體制的一個(gè)大問題,美國(guó)軍工復(fù)合體左右了美國(guó)政治,損害了美國(guó)人民和世界人民的利益。當(dāng)時(shí)俄烏沖突還沒有爆發(fā),如果我們今天再進(jìn)行這個(gè)對(duì)話的話,我一定要告訴他,美國(guó)軍工復(fù)合體是俄烏沖突的最大推手。
他接著問我,在中國(guó)的政治模式中,是否允許一個(gè)忠誠(chéng)的反對(duì)派發(fā)揮作用?
我說(shuō)我理解你這個(gè)問題,這很大程度上是源于西方的政治傳統(tǒng),你們有執(zhí)政黨和在野黨,但西方政黨屬于“部分利益黨”,他們是為選票而戰(zhàn)的,結(jié)果使你的社會(huì)變得越來(lái)越分裂;中國(guó)的情況不是這樣的,在中國(guó)共產(chǎn)黨有黨內(nèi)民主,重要的決定和決策都要經(jīng)過充分的討論。
中國(guó)從“文化大革命”轉(zhuǎn)到鄧小平提出的改革開放,這種政策轉(zhuǎn)變的幅度之大,比美國(guó)共和黨和民主黨之間的政策調(diào)整幅度要大很多,但我們可以在中國(guó)共產(chǎn)黨內(nèi)部實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)變,我們通過民主集中制進(jìn)行許多討論和辯論,但最后要形成共識(shí)。中國(guó)人不主張“為反對(duì)而反對(duì)”,而是在為人民謀福祉的共同目標(biāo)下,通過民主協(xié)商,形成共識(shí),然后大家一起做事。
至此,我們的對(duì)話就結(jié)束了。格里菲斯對(duì)我說(shuō),我們今天的對(duì)話效果非常好,然后我們互相致謝,期待疫情后的線下對(duì)話。我說(shuō)我也準(zhǔn)備邀請(qǐng)他來(lái)《這就是中國(guó)》。那天的對(duì)話還有很多內(nèi)容,感興趣的朋友可以在網(wǎng)上看到這個(gè)對(duì)話的中英文的完整版。
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本文僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)。
- 責(zé)任編輯: 李泠 
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