圓桌討論：

主持人：《這就是中國(guó)》節(jié)目走向國(guó)際、走向世界，這三年多的時(shí)間討論了100多個(gè)重大的議題，真的是幫助構(gòu)建了中國(guó)話語(yǔ)體系，用中國(guó)話語(yǔ)體系來(lái)講了中國(guó)自己的事，自然而然也能夠讓世界更加地了解我們。為什么用中國(guó)話語(yǔ)來(lái)講中國(guó)故事是一件這么重要的事？

張維為：到現(xiàn)在為止，西方的話語(yǔ)在世界，特別是媒體傳播中還或多或少占主導(dǎo)地位。這又導(dǎo)致信息嚴(yán)重地失真，所以我們要形成中國(guó)自己的話語(yǔ)。

這個(gè)節(jié)目開播以來(lái)，一些比較標(biāo)志性的事件，我們都及時(shí)發(fā)聲，而這個(gè)發(fā)聲不是簡(jiǎn)單把這個(gè)事情描述一下，我們要去解構(gòu)它，包括它后面的話語(yǔ)，很多事情都涉及到定性和判斷。我們比較高興的就是，我們的節(jié)目是在2019年開始就對(duì)西方的政治制度進(jìn)行解構(gòu)，我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)了，美國(guó)的問題是資本力量、社會(huì)力量和政治力量平衡中間，資本力量獨(dú)大，結(jié)果導(dǎo)致貧富差距巨大，導(dǎo)致各種問題產(chǎn)生，這個(gè)制度一定是一路走衰。

確實(shí)也是不容易，我們很多事情都是在信息還不那么完全的情況下，就要敢于做出大致準(zhǔn)確的判斷。比如貿(mào)易戰(zhàn)究竟誰(shuí)會(huì)贏、誰(shuí)會(huì)輸，當(dāng)時(shí)我朋友圈里三分之二以上的人都認(rèn)為中國(guó)貿(mào)易戰(zhàn)千萬(wàn)不能打。

我們做了非常明確的判斷，不用害怕，美國(guó)將輸?shù)暨@場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)。同樣2019年的香港“修例風(fēng)波”，我們也做出明確判斷，香港政治制度出了大問題，必須改革，不改革將一路走衰。

在關(guān)鍵的時(shí)候做出準(zhǔn)確的判斷，這是我們比較自豪的，背后是扎扎實(shí)實(shí)的研究。話語(yǔ)是表示出來(lái)的形式，它的核心是內(nèi)容，是思想的力量，所以我們把這個(gè)節(jié)目定義為思想政論性節(jié)目，它有思想，這個(gè)是最關(guān)鍵的。

范勇鵬：這個(gè)節(jié)目對(duì)中國(guó)社會(huì)的思想解放有貢獻(xiàn)，很多過去我們通常不敢聊，不愿意聊的問題，把它敞開來(lái)談。為什么過去我們不愿意談這個(gè)話題？因?yàn)橛泻芏嘞衲阒v的自由、民主、人權(quán)等等概念，西方話語(yǔ)把它的定義全給壟斷了。話語(yǔ)背后表達(dá)的就是一套價(jià)值觀、一套價(jià)值體系。我們共產(chǎn)黨為什么特別強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)工作？就是因?yàn)槟阍诙窢?zhēng)的時(shí)候，面對(duì)得是這樣一個(gè)非常強(qiáng)大的“文化霸權(quán)”，所以你必須以對(duì)等的意識(shí)形態(tài)的方式來(lái)和它進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族來(lái)講，這種話語(yǔ)權(quán)，其實(shí)跟我們個(gè)人是一樣的。

比如一個(gè)人要有自己的人格。如果沒有人格，每天會(huì)發(fā)生各種各樣的小事情，讓你自我否定。放到社會(huì)的宏觀層面上，如果我們對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)，對(duì)制度，沒有一個(gè)基本的理性、客觀的認(rèn)識(shí)的話，每當(dāng)發(fā)生具體問題，就會(huì)覺得“天塌了”，就會(huì)覺得我們的制度、文化“完蛋”了。

如果有了這樣一個(gè)話語(yǔ)的自信，我們會(huì)了解我們的制度、我們的國(guó)家、我們的文化，我們不怕問題，再敏感的問題可以談，可以來(lái)解決，這一點(diǎn)對(duì)我們來(lái)講，不管是從我們內(nèi)部的心理建設(shè)，還是對(duì)我們和西方世界的話語(yǔ)霸權(quán)斗爭(zhēng)都是很重要的。

張維為：如果真的要參與網(wǎng)上話語(yǔ)的斗爭(zhēng)，或者是興趣意愿特別強(qiáng)，那真的要下點(diǎn)功夫的；至少像我們現(xiàn)在推出一些成果，要花時(shí)間研究，這些成果包括在這里講的，也在國(guó)際場(chǎng)合也說(shuō)過的，中國(guó)講的故事國(guó)外也可以講，國(guó)外的故事國(guó)內(nèi)也可以講，這個(gè)話語(yǔ)是經(jīng)過檢驗(yàn)和考驗(yàn)的，所以用這個(gè)話語(yǔ)講，對(duì)外是有說(shuō)服力的。

前面勇鵬也提到，我們提倡的三種話語(yǔ)的“組合拳”，就是學(xué)術(shù)話語(yǔ)、大眾話語(yǔ)、國(guó)際話語(yǔ)的“組合拳”。舉個(gè)例子，我自己研究的結(jié)論，一個(gè)國(guó)家治理的好壞，不是美國(guó)的三權(quán)分立，那是忽悠人的，而是三種力量的平衡，就是政治力量、社會(huì)力量和資本的力量。如果這個(gè)平衡是有利于多數(shù)人的中國(guó)模式，這個(gè)國(guó)家發(fā)展就好；如果有利于少數(shù)人的，那就是美國(guó)模式，國(guó)家是一定會(huì)一路走衰，這個(gè)是學(xué)術(shù)話語(yǔ)。

大眾話語(yǔ)也是我們研究的一個(gè)特點(diǎn)，每一個(gè)問題——至少我自己這樣做，我希望能夠找到一句話把事情說(shuō)清楚的大眾話語(yǔ)。比如中美政治制度比較，我說(shuō)很簡(jiǎn)單，那就是100個(gè)最富的中國(guó)人，不能左右中共中央政治局，但50個(gè)最富的美國(guó)人可以左右白宮，一句話就說(shuō)清楚了。

國(guó)際話語(yǔ)我們也是把核心概念用中文、英文同時(shí)提煉出來(lái)。我講的中美兩國(guó)的政治制度差別，美國(guó)叫選舉，我們叫選拔加選舉，美國(guó)是election，中國(guó)是selection plus election，所以你要有些提煉。這就是話語(yǔ)建構(gòu)的過程，它不僅僅是內(nèi)容，形式也很重要，要表達(dá)得出來(lái)。特別在網(wǎng)上、面對(duì)面的話語(yǔ)交鋒也好，有時(shí)候我們經(jīng)常接受一些外國(guó)媒體的采訪，時(shí)間很短，得把事情說(shuō)清楚，一句話的“一劍封喉”很重要。

主持人：大家有的時(shí)候會(huì)困惑，一些朋友看到一些微觀的、個(gè)體的不足。確實(shí)，會(huì)很悲傷憤怒，很多人的情緒會(huì)受影響，怎么去把握好個(gè)案跟主流之間的關(guān)系？

張維為：我的基本理論建構(gòu)是中國(guó)是一個(gè)“文明型國(guó)家”，它的特點(diǎn)是“百國(guó)之和”，就成百上千個(gè)國(guó)家慢慢整合起來(lái)的。這意味著什么？論人口你是100個(gè)歐洲普通國(guó)家之和，我跟人家爭(zhēng)論，他說(shuō)出現(xiàn)這么一個(gè)事情，非常丑惡，我說(shuō)你要實(shí)事求是看它，我說(shuō)我可能知道比你還要多，我還可以給你三個(gè)例子，來(lái)佐證你的觀點(diǎn)，這樣惡劣事情在中國(guó)仍然存在，但（在中國(guó)這么一個(gè)超大型的國(guó)家中）你一定要看到中國(guó)大勢(shì)，中國(guó)社會(huì)的進(jìn)步是不得了。

范勇鵬：這個(gè)必須要有一個(gè)整體全面的看法，對(duì)趨勢(shì)有把握。比如，你這個(gè)手機(jī)系統(tǒng)是蘋果系統(tǒng)，有人用安卓系統(tǒng)，中國(guó)人過去長(zhǎng)期被灌輸一種觀念，當(dāng)這個(gè)系統(tǒng)出問題之后，就是系統(tǒng)的問題，你就去換那個(gè)系統(tǒng)就行了，大家以為都是制度問題。

西方人是從小到大就被灌輸一種觀念，世界上只有一個(gè)蘋果系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)很壞，但是它是最不壞的系統(tǒng)，這就是所謂西方的自由民主制度，他們就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，這個(gè)系統(tǒng)真的已經(jīng)很爛了，他們都想不到去換。

過去的很多事情，比如食品安全，我在歐洲、美國(guó)也經(jīng)歷過，大規(guī)模的沙門氏菌感染，這種超市冷鏈出問題了，媒體、報(bào)紙、網(wǎng)站，沒有一家把這個(gè)問題指向體制。我在歐洲曾經(jīng)遇到過奸商拿馬肉來(lái)替換牛肉，被媒體曝出來(lái)，媒體炒得鋪天蓋地，沒有一篇報(bào)道認(rèn)為德國(guó)的體制出問題了。

張維為：美國(guó)有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)雜志，叫《Globalist》（全球主義者），那個(gè)主編是我的好朋友。他在2011年到中國(guó)來(lái)了一次，回去寫一篇文章，里邊這樣說(shuō)道，我們?cè)瓉?lái)對(duì)美國(guó)制度最迷信的美國(guó)人都開始懷疑我們的制度，懷疑它還能不能持續(xù)下去，但是我們發(fā)覺在中國(guó)，我們找到很多人覺得美國(guó)制度就是好，你們代表著未來(lái)，就是“精神美國(guó)人”。那個(gè)時(shí)候是非常大的一批，我們叫“公知”。好在2012年以來(lái)，黨的十八大以來(lái)，這個(gè)情況有了根本性的扭轉(zhuǎn)，年輕人再也不把西方看作是未來(lái)，不把彼岸世界看作是中國(guó)的未來(lái)，他們完全平視西方。