觀眾提問

觀眾：我去年從美國留學(xué)畢業(yè)回來了，對于最近的俄烏沖突有這樣一個(gè)觀察，其實(shí)在俄羅斯方面，他們依舊采用電視這樣一個(gè)正式的傳播方式。烏克蘭方面，他們使用了短視頻的方式，這對于我們中國對內(nèi)、對外傳播，有怎樣的啟示？

張維為：實(shí)際上，RT也就是Russia Today（今日俄羅斯），是很有戰(zhàn)斗力的一個(gè)媒體，無論是電視還是其它形式的社交媒體，但被美國全網(wǎng)封殺了。

一方面我們承認(rèn)，澤連斯基會(huì)用短視頻，他是演員出身，了解視頻的影響力，傳播比較廣，西方也在幫他。普京在電視上開會(huì)、講話，普京本人的話語是蠻有力量的，他往往是直面挑戰(zhàn)，話語份量非常之重，影響力比一般學(xué)者、外交部發(fā)言人更大，所以我們也要考慮，讓更多的領(lǐng)導(dǎo)，我們的省長、省委書記，能說的多了去了，完全可以出來講話，沒有問題，效果會(huì)更好。另外，年輕人是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的“原住民”，這是你們最大的長處。我是主張網(wǎng)絡(luò)管理部門更加自信，在確保中國政治安全的情況下，放手讓我們的年輕人“打仗”，一定會(huì)勝利。

主持人：就我們年輕網(wǎng)民的戰(zhàn)斗力其實(shí)也是相當(dāng)可以的。

張維為：三觀更正，知識(shí)面更廣，網(wǎng)絡(luò)的技巧更厲害，然后對外部世界更了解，有國際視野，我們要允許人家犯錯(cuò)誤，沒有關(guān)系的。

范勇鵬：這次明顯看出來，俄羅斯在新媒體方面是有所落后了。另一方面也看出來，西方把社交媒體這種方式給“武器化”從很早就開始了，當(dāng)年“阿拉伯之春”，之前伊朗的“街頭運(yùn)動(dòng)”，西方一直在用。

它這種“武器化”，對我們來講是有雙重含義的，正面是提醒我們將來要怎么去應(yīng)對，比如張老師剛才演講的時(shí)候多次提到一個(gè)詞，叫“組合拳”，這個(gè)很重要，我們這次發(fā)現(xiàn)俄羅斯普京的一些表態(tài)非常重要，但是他沒有一個(gè)立體的“組合拳”，將來我們遇到不同問題的時(shí)候，都要考慮從不同的層次打“組合拳”。

另外，就是要有渠道和平臺(tái)，這次俄羅斯吃了一個(gè)大虧，就是沒有自己的平臺(tái)，所以將來作為一個(gè)大國，在國際上一定是要有自己獨(dú)立的發(fā)聲平臺(tái)，現(xiàn)在不僅僅是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，包括新聞社、新聞事實(shí)的提供，都存在這種“赤字”，更多是我們在用別人的。我們的話語系統(tǒng)是需要系統(tǒng)性的重構(gòu)，趕上這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。

觀眾：梁啟超先生說過一句話，中國的發(fā)展階段分成“中國之中國”、“亞洲之中國”、“世界之中國”，今天我們作為一個(gè)“文明型國家”已經(jīng)崛起了，怎么樣去打破這些區(qū)分，做到了國內(nèi)語言跟國外語言、國際語言傳播的統(tǒng)一結(jié)合？

張維為：我們的節(jié)目也好，中國研究院的研究也好，總體上是不大區(qū)分內(nèi)外傳播，我們覺得凡是好的內(nèi)容，理論上，大多數(shù)情況適合國內(nèi)傳播的也適合國外傳播。

反過來，我想到一個(gè)例子，兩三年前，我去河南，他們宣傳部同志跟我聊天，說我們對外傳播不行，我們河南找不出這樣的人才，但從春晚的唐宮夜宴、水下洛神這些爆款出來之后，華春瑩女士推特一轉(zhuǎn)，很受歡迎，變成了國際傳播了。他們說，這就是國際傳播，我們完全可以做。

實(shí)際上好的內(nèi)容，嚴(yán)格講，在國內(nèi)廣受歡迎，以中國今天在世界上的份量、體量，馬上國際上會(huì)產(chǎn)生巨大的影響，首先是海外華人，再傳到其他的受眾。嚴(yán)格講，不用太準(zhǔn)確地分這是內(nèi)宣和外宣，也是一種自信。

但是有些情況是要區(qū)分的，為什么我們講打話語“組合拳”，因?yàn)檎卧捳Z是我們中國共產(chǎn)黨長期的斗爭中、建設(shè)中、革命中形成的一整套話語。

很多東西，如果你不了解中國近代史，不了解中國發(fā)生的翻天覆地變化，人家是聽不懂的。我們講黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國特色社會(huì)主義成功的最重要保證。這句話翻譯出去，外宣不會(huì)有多少力量，人家聽不懂，找不到感覺，在他看來，這不就是一黨制嗎？一黨制不是不好的嗎？那怎么又成了保證呢？他有好多問題，你沒有做傳播的鋪墊。

某種意義上，《這就是中國》那篇?dú)W洲學(xué)人的論文提到，他就說你們做了一個(gè)非常細(xì)致的解釋。你講黨的領(lǐng)導(dǎo)，前面可以加一句，一定要了解中國共產(chǎn)黨在中國是個(gè)非常積極的、正面的力量，這句話很普通，對中國人不用說，對老外加一句比較好。如果沒有這些鋪墊的話，你直接講中國共產(chǎn)黨，多數(shù)老外聽不懂的。這就是政治話語中的差別，所以我非常主張除了政治話語、官方話語之外，我們要有學(xué)術(shù)話語、大眾話語、國際話語，這就是一些區(qū)別的地方。

范勇鵬：我有同感?；貞浶r(shí)候?qū)W英語，中文的語法形式不是特別的死板，很靈活。小孩子學(xué)語法，什么主謂賓定狀補(bǔ)是比較困難的，后來我學(xué)了英語之后，我再回頭拿著這個(gè)語法的思維看中文，就很清晰。內(nèi)外話語其實(shí)是一樣的。

你如果想讓外國人能聽懂，你自己這段話必須要講明白，把背后的故事、道理要講透，反過來，如果跟外國人講明白了，你回來國內(nèi)人能聽得更明白。這要求我們，就像這位觀眾朋友講的，“世界之中國”，到了這個(gè)時(shí)代，我們到了這個(gè)階段了，要建立一套整全性、普遍性的歷史敘事，理論框架和邏輯框架能夠形成一整套話語。

觀眾：張維為老師經(jīng)常在節(jié)目中講的一句話是，中國人你要自信，經(jīng)濟(jì)方面我們很自信，科技的一些方面，我們也很自信，還有我們這種自我改良、自我革命的制度自信，但不得不說，我們國家以及國人對外的這種形象的話語還是比較單一、比較傳統(tǒng)，僅靠一個(gè)《這就是中國》的政論節(jié)目，我覺得也不夠。外網(wǎng)經(jīng)常誣蔑我們，我們以后會(huì)不會(huì)鼓勵(lì)更多的國人去外網(wǎng)多介紹中國，國家會(huì)不會(huì)出臺(tái)一些鼓勵(lì)性的政策？

張維為：我覺得我們應(yīng)該更自信，在保證政治安全的情況下，探索不同的方式，在外網(wǎng)上實(shí)事求是地介紹中國，你愿意打輿論戰(zhàn)，你愿意跟他們?nèi)灰矝]有問題，完全沒有問題。我們過去有過幾次很成功的，包括對“臺(tái)獨(dú)”、“港獨(dú)”，我們的網(wǎng)民就自發(fā)地向他們發(fā)起進(jìn)攻，效果非常之好。我也理解因?yàn)橹袊@么大國家，還有一些人發(fā)自內(nèi)心地不自信，看到外網(wǎng)一些東西，就覺得他們講的一定是真的。實(shí)際上外網(wǎng)，特別是英文的網(wǎng)站是一個(gè)世界，然后中文的就是敵視中國的網(wǎng)站，你一看那質(zhì)量之低，簡直是無法形容的劣質(zhì)。

主持人：因?yàn)槟私獾枚啵阅X得它劣質(zhì)。但是我知道有不少的人在看了這些來自西方的報(bào)道文章之后，他是真信了。由于他信了那些，所以他對身邊發(fā)生的一切都不信，甚至對于中國現(xiàn)在這么多年的發(fā)展的進(jìn)步，他一直會(huì)打上一個(gè)問號(hào)。

張維為：我覺得我們可以，因?yàn)槲覀冇写髷?shù)據(jù)，今天總體上中國人對西方的了解，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方對中國的了解。第二，中國對自己的道路自信、制度自信有信心的人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于沒有信心的人，而且這個(gè)比較是中國年輕一代帶動(dòng)起來的，我們的節(jié)目也做出了貢獻(xiàn)，這意味著什么？如果你適度地網(wǎng)絡(luò)放開的話，這個(gè)打仗我們會(huì)贏的，不會(huì)輸?shù)摹．?dāng)然，我不排除，一定會(huì)出現(xiàn)的，就是現(xiàn)在各種各樣的惡劣的手段，用機(jī)器人一下子給你散布一萬個(gè)、十萬個(gè)謊言，同時(shí)推出來等等，但我叫做這就要求我們在斗爭中學(xué)習(xí)斗爭。

范勇鵬：我覺得張老師講得特別好，現(xiàn)在只靠單一平臺(tái)或單一主體肯定是不行的。怎么去鼓勵(lì)大家做好，打這樣一場人民戰(zhàn)爭？我覺得最好的政策可能不是說去管什么，而是說可以適當(dāng)?shù)啬承┓矫鏈p少管制。來跟你戰(zhàn)斗的這些人，美國那些反華網(wǎng)站，恰恰是管不到的，我覺得這方面適當(dāng)?shù)乜梢苑砰_一些自由度，當(dāng)真正的戰(zhàn)爭到來的時(shí)候，不要去要求戰(zhàn)士拔刀必須是什么樣的姿勢。

最后我表達(dá)一點(diǎn)樂觀，現(xiàn)在中國社會(huì)確實(shí)發(fā)展得太快了，世界發(fā)展得也太快了，帶來一個(gè)問題，任何社會(huì)、時(shí)期都是有不同代際之間的觀念差別，今天中國把很漫長的代際的、時(shí)代的差距給壓縮到一個(gè)很短的時(shí)間里邊，形成了縱橫交錯(cuò)的非常復(fù)雜的觀念圖景。

在這里邊，我們要看趨勢，要找到未來的主體，我覺得今天我們中國的青年絕對是有能力擔(dān)當(dāng)起中國話語事業(yè)。我相信這些年輕人，如果給他們一定的自由度，給他們一定的政策保障，我覺得年輕一代肯定是能夠把我們中國話語做好的。

張維為：我們講的就是網(wǎng)上的戰(zhàn)斗或者斗爭，“斗爭”這詞總書記用得很多，很重要的一個(gè)基本的道理，就是召之即來，來之能戰(zhàn)，戰(zhàn)之能勝?？傮w上，政策是要適度地放開，清規(guī)戒律不要太多，太多是沒法打仗，束手束腳的。

我們是一天到晚在實(shí)戰(zhàn)，比如BBC來個(gè)電話，要采訪你兩小時(shí)，就跟你侃侃而談，沒什么了不起的。我們對中國的了解比他們多很多，對英國了解也不比他少，實(shí)踐證明：我們中國學(xué)人的研究成果可以比西方主流學(xué)者靠譜得多，這就是自信。

真的能打仗是通過斗爭產(chǎn)生的，不是管理管出來的，要了解這個(gè)大勢，了解隊(duì)伍素質(zhì)，了解對方，不要回避，這就是自信的中國，允許在其中犯一點(diǎn)錯(cuò)誤，天塌不下來，沒有問題的。最終，半年、一年后，一個(gè)隊(duì)伍就起來了，就能打仗的。

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