夏偉馬上表示：“美國并沒有對東南亞表現(xiàn)居高臨下的優(yōu)越感，相反，美國理解東南亞國家困在美中兩強之間的處境，并不想逼東南亞國家站隊?！钡€是質(zhì)疑馬凱碩：“你并沒有回答我的問題，即如何理解中國的自負？其他國家應當如何回應？難道我們應該撤回第七艦隊、放棄臺灣，聽任不管？”

夏偉（視頻截圖）

馬凱碩笑了，對主持人說：“問題變得越來越有意思了。”然后他回應道：“中國與其它國家一樣，不完美，也會犯錯。中國與周邊一些國家也有雙邊問題，有的處理得好，有的處理得不那么好。這個世界上有193個國家，相互之間出現(xiàn)問題是常態(tài)，美國與其他國家也有問題，這些都很正常。”

但馬凱碩強調(diào)：“南海問題是中國與東盟四個國家之間的爭端，不是與美國的爭端。這些國家基本上能夠管控這個問題，即便是大家關(guān)注的菲律賓，它幾乎選出一位新總統(tǒng)，對中美兩國的態(tài)度就會變化。所以不要只看近景，要看遠景。南海如果真的那么危險，早就該爆發(fā)戰(zhàn)爭了，但到目前為止，各方其實都保持了某種克制?！?

馬凱碩表示：“東南亞國家深知，當中國回歸成為大國時，我們不得不進行戰(zhàn)略調(diào)整。東南亞國家有自己的智慧。比方說，印度尼西亞既是美國的朋友，也是中國的朋友。東南亞國家表現(xiàn)出的政治成熟和微妙的處事方式應當被認可?！?

此時，主持人又把話題轉(zhuǎn)到中國經(jīng)濟面臨挑戰(zhàn)。馬凱碩回應道：“上世紀90年代，英國《經(jīng)濟學人》預言‘中國經(jīng)濟即將崩潰’，但如今中國經(jīng)濟是30年前的50倍。幾個月前，《經(jīng)濟學人》又說‘中國經(jīng)濟增長已停止’，但中國崛起是阻止不了的，因為那是由14億中國人驅(qū)動的，不可能阻擋。”

此時，夏偉提到中國變得更強勢是因為領(lǐng)導人的變化，馬凱碩則表示，多數(shù)國家不隨便評判別國領(lǐng)導人，而多數(shù)國家領(lǐng)導人，尤其是第三世界國家領(lǐng)導人普遍認為，中國領(lǐng)導人心智健全、冷靜清醒、通情達理、可以預測，而且正在有效地推進中國的利益。

馬凱碩表示，不要低估中國，也不要低估美國，世界要面對中國已經(jīng)崛起的現(xiàn)實，與中國和美國同時搞好關(guān)系。他也希望美中兩國妥善處理分歧，更關(guān)注人類共同面臨的挑戰(zhàn)。

總之，馬凱碩與夏偉的這場辯論可圈可點，對于我們了解外部世界對全球格局的看法、對中國與中美關(guān)系的看法，對我們?nèi)绾卧诤?nèi)外更好地講好中國故事，都很有啟發(fā)。

特別是馬凱碩敘事的思路和方法，與我們《這就是中國》欄目高度一致，大處著眼，小處著手，首先對中國與世界大勢形成某種整體把握，不回避任何尖銳的問題，而是主動提出有一定深度的問題，同時也斗智斗勇，盡可能地把中國和世界發(fā)生的大事及其未來的趨勢說清楚、說透徹！

吳新文：

在馬凱碩與夏偉關(guān)于中美關(guān)系的辯論中，夏偉的言論可以說是一段時間以來某些美國政界、學界和媒體界“精英”的“美國話語”的濃縮版，體現(xiàn)了他們典型的美式霸權(quán)思維和話語風格。

“美中關(guān)系是一個‘雙人舞’，需要雙方配合?！毕膫ミ@句話聽起來很好，但是美國很多“精英”在說這樣的話的時候，他往往想的是中國如何配合美國，而沒有意識到美國也需要配合中國，似乎中國配合美國是義務(wù)，而美國配合中國就是恩賜。

在應對全球氣候變化方面，美國一會兒說需要中國配合，減少化石能源消耗，推進綠色能源轉(zhuǎn)型；可一旦中國的新能源汽車、鋰電池、太陽能電池板和風力發(fā)電設(shè)備等產(chǎn)業(yè)對歐美呈壓倒優(yōu)勢的時候，美國就不顧中美乃至全世界的巨大需求，完全把環(huán)境保護、發(fā)展綠色能源、減少碳排放的大話拋到了腦后，給中國扣上了“非市場經(jīng)濟運作”的“大帽子”，開始無理指責中國“產(chǎn)能過?！?。

“在安全問題上大家都在尋求美國的幫助，東南亞國家許多人對與美國在一起感到舒服?！毕膫サ倪@個自我標榜說明，美國部分“精英”的自我感覺真的是太好了。事實上，美國提供的所謂“安全”，是以相關(guān)國家放棄部分主權(quán)并上繳高額“保護費”為代價的，很多國家包括美國的盟國都不堪重負，有苦難言。

最近東盟一個研究中心公布的《東南亞態(tài)勢報告2024》指出，當被問及在中美競爭如何進行選擇的時候，超過一半的東南亞受訪者都選擇中國，有31.1%的受訪者認為中國的人類命運共同體構(gòu)想與東盟的努力方向相輔相成，有30.1%的人認為這個構(gòu)想對東南亞有益，而有40.1%的受訪者對美國作為可靠區(qū)域的安全伙伴只有一點點或完全沒有信心。

4月23日公布的一項蓋洛普世界民意調(diào)查顯示，全球?qū)γ绹I(lǐng)導力的不滿情緒在持續(xù)上升，不滿率中位數(shù)已經(jīng)由2022年的33%攀升到了2023年的36%。而中國成為了非洲最受歡迎的全球國家，對中國領(lǐng)導地位的認可率的中位數(shù)達到了58%，超過了美國的56%。

在這樣一些數(shù)據(jù)面前，不知道夏偉能如何自圓其說。

“美國并不想逼東南亞國家站隊?！笔聦嵐嫒绱藛幔肯膫デ懊娌皇莿倓傉f過：“你們難道能夠保持中立而不用擔心？”這不是逼迫人家選邊站隊，又是什么呢？聯(lián)想到美國國務(wù)卿布林肯在今年的慕尼黑安全峰會上說的那句“如果你不在‘餐桌’上，就要在‘菜單’里”，再回憶起美國前總統(tǒng)小布什的那句“你要么和我們在一起，要么和我們的敵人在一起”，難道其他國家不會擔心，不和美國人在一起，或者不愿意在中美之間選邊站隊，就要被美國視為敵人，被放進美國的“菜單”里。

“中國是一個不一樣的大國。”夏偉的這句話再熟悉不過了。只要和美國不一樣，只要威脅到了美國的霸權(quán)地位，就是必須被美國打壓和遏制的“他者”或“敵人”，美國這種“霸權(quán)強迫癥”已經(jīng)越來越嚴重了。

近年來，美國抹黑詆毀中國的那一套陳舊敘事，連一些美國人都聽不下去了。比爾·蓋茨、查理·芒格、埃隆·馬斯克、瑞·達利歐、蒂姆·庫克、吉姆·羅杰斯等美國商界精英關(guān)于中國的言論，就要理性、客觀、務(wù)實得多。就連美國貿(mào)易代表戴琪也不得不承認中國“非常高效的經(jīng)濟制度”和“令人難以置信的經(jīng)濟發(fā)展和增長”。今年美國駐華大使尼古拉斯·伯恩斯說過一句非常直白的話：“美國不想生活在一個中國占主導地位的世界里?！彼麄儞臒o法與中國競爭、深怕失去自身的霸權(quán)地位，這種“霸權(quán)焦慮癥”可以說溢于言表。

2022年中美元首印尼巴厘島會晤，拜登總統(tǒng)曾向中國承諾“四不一無意”：美國不尋求新冷戰(zhàn)，不尋求改變中國體制，不尋求通過強化同盟關(guān)系反對中國，不支持“臺灣獨立”，無意和中國發(fā)生沖突。2023年中美元首舊金山會晤，拜登總統(tǒng)又加了兩個“不”——不尋求打壓遏制中國發(fā)展，不尋求與中國“脫鉤”。一年前的“四不一無意”變成“六不一無意”。

可是，美國總統(tǒng)話音未落，就開始強調(diào)建“小院高墻”與中國“競爭”，開始搞“去風險”“減緩中國創(chuàng)新速度”的各種“神操作”，并且在中國臺灣海峽、南海和其他周邊地區(qū)，拉幫結(jié)伙，耀武揚威，圍堵和遏制中國。

“美國精英”的“身體”很誠實，顯示美國對中國做出的“四不一無意”或“六不一無意”完全是言不由衷、表里不一，是維護自身霸權(quán)的緩兵之計?！懊绹ⅰ钡倪@種自相矛盾，屬于霸權(quán)衰落的國家常常表現(xiàn)出來的“霸權(quán)分裂癥”。

前面所說的美國部分“精英”的“強迫癥”“焦慮癥”“分裂癥”，可以用一個術(shù)語來概括，就是——“霸權(quán)綜合癥”。

在今年全國人大舉辦的記者會上，中國外交部長王毅曾經(jīng)向美國發(fā)出了四個“靈魂之問”：“美國如果總是說一套做一套，大國的信譽何在？美國如果一聽到‘中國’這兩個字就緊張焦慮，大國的自信何在？美國如果只讓自己保持繁榮，不允許別的國家正當發(fā)展，國際公理何在？美國如果執(zhí)意壟斷價值鏈的高端，只讓中國停留在低端，公平競爭何在？”這四個“拷問”，道出了美國“霸權(quán)綜合癥”的真相。

美國國務(wù)卿布林肯曾經(jīng)說過：“美國有時要說中國不喜歡的話，干中國不喜歡的事?！北仨毘姓J，美國怎么說、怎么做是美國自己事情，中國決定不了。問題是，美國不該強迫其他國家也這樣說、也這樣做，不該禁止中國以其人之道還治其人之身，不該指望中國忍氣吞聲，罵不還口，中國稍有反應，就被扣上“戰(zhàn)狼外交”這樣的“大帽子”。美國更不要指望中國在美國的無理取鬧和無端挑釁面前一味退讓，俯首帖耳，最終吞下?lián)p害中國核心利益的苦果。

夏偉在與馬凱碩辯論時曾拋出一個問題：中國的戰(zhàn)略目的究竟是什么？中國已經(jīng)多次表明，中國不走西方國強必霸的道路，無意取代美國、成為新的世界霸權(quán)，而是要做好自己的事情，不斷超越自己，全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，實現(xiàn)中華民族的偉大復興，推動構(gòu)建人類命運共同體。中國和世界各國一樣，希望中美有效管控分歧，相互尊重，和平共處，合作共贏，共同應對當代世界面臨的各種重大問題和挑戰(zhàn)。

總之，處理中美關(guān)系，不能把美國想得太好，要做與美國進行長期復雜斗爭的準備。面對美國的“霸權(quán)綜合癥”，以斗爭求合作則合作存，以一味妥協(xié)求合作則合作亡。有時不能被中美關(guān)系暫時的緩和遮蔽了雙眼，讓美國步步緊逼，得寸進尺。我們對美國既要“聽其言”，更要“觀其行”，保持戰(zhàn)略定力和戰(zhàn)略耐心，走獨立自主的發(fā)展道路。