觀眾提問

觀眾：今年第60屆慕安會主題為“雙輸”，地緣政治危機加劇，戰(zhàn)火紛飛，西方右翼民粹主義勢力抬頭，這樣的國際形勢讓人難以特別樂觀。那中美關(guān)系的機遇和挑戰(zhàn)是什么呢？

張維為：剛才吳老師很耐心地把“六不一無意”全部列出來了，我從來不列這個，因為我從第一天就知道美國不會這樣去做的。我們對美國這個國家太了解了，這就是它言論自由的一部分，講講而已。

所以中美關(guān)系，看它實質(zhì)性的內(nèi)容，我的基本態(tài)度就是：第一，要經(jīng)過交鋒之后才能更好地交流，這個交鋒階段是回避不了的；第二，美國像一個心理病人，而心理病人要經(jīng)歷四個階段——第一階段否認，第二階段憤怒，第三階段是討價還價，第四階段接受。對中美關(guān)系也這樣，第一階段是否認，中國這種專制國家怎么可能崛起呢？然后是憤怒，中國居然也崛起了，還要超過美國？然后就開始跟你討價還價了，最后是只能接受了?，F(xiàn)在美國就處于憤怒和討價還價交叉的階段。

只要仔細了解美國，看美國自己的分析、美國各種各樣的民調(diào)，就能看到美國現(xiàn)在是多么力不從心。北約三十個國家，以美國為首，居然在烏克蘭打不下去了，炮彈都不夠了，怎么辦？過去它認為俄羅斯是小小西班牙，很容易對付的，結(jié)果金融戰(zhàn)貨幣戰(zhàn)也打不贏；現(xiàn)在又在東南亞搞金融危機，中國又幫助很多國家擺脫這種危機，所以美國很惱火。

主持人：剛才張老師說它想不出辦法，過去五、六年的時間，從貿(mào)易戰(zhàn)到科技戰(zhàn)，對高新產(chǎn)業(yè)的各種封鎖，包括對芯片產(chǎn)業(yè)的封鎖，現(xiàn)在對新能源整個汽車領(lǐng)域提出所謂“產(chǎn)量過剩”這種遏制的理由，方法已經(jīng)用了許多許多，但方法的效果怎么樣，其實大家都已經(jīng)看到了，時間證明了很多東西。

吳新文：中美關(guān)系非常大的一個機遇在哪？我覺得西方總體上還是相信實力的原則。中國現(xiàn)在的實力已經(jīng)到了這樣的高度，西方也看到了，那么它有時候通盤考慮下來之后，就要想一想如何來和我們中國共存。

想完全改變我們中國是不可能的，它已經(jīng)認識到這一點了，我覺得這是一個重要的機遇；共存是有共存之道的，是絕對不能一方面說要和我們中國共存，另一方面天天拆我們的臺腳，天天和我們作對、搗亂，這個就和前面說的原則自相矛盾，所以它的第二步就是要進一步把它的現(xiàn)實主義原則再向前貫徹一點，超越社會制度、意識形態(tài)的分歧，行為、思維方式更自洽一點，那么中美關(guān)系就可以向前跨一步。

挑戰(zhàn)是什么？挑戰(zhàn)就是美國現(xiàn)在“心亂”，它既要這樣又要那樣，眼睛是不得不向前看，但是世界霸權(quán)的這種慣性、得來的紅利太大了，上癮了，它要維持這個霸權(quán)，就要搞很多小把戲。其中一個最大的把戲，就是要扭曲西方人，扭曲“全球南方”國家人民對我們中國的認知。因為它現(xiàn)在還掌握全球媒體，我覺得對我們中國的挑戰(zhàn)還是比較大的，所以現(xiàn)在像馬凱碩這些學(xué)者在世界上越多越好，世界人民發(fā)的聲音越多越好。

主持人：一方面是像馬凱碩、張老師這樣的學(xué)者發(fā)聲，還有一方面就是那么多的普通人，我一直說他們都是民間的“大使”，只要來往，大家都會發(fā)現(xiàn)一個真實的、立體可愛全面的中國。

另外還有一個，就是中國要非常穩(wěn)定：第一，堅定地開放，歡迎大家來投資、做生意，我們不筑“小院高墻”，我們就是敞開胸懷來談合作，大家來交流、來看看都好；第二，我們的經(jīng)濟經(jīng)過疫情的挑戰(zhàn)，慢慢地恢復(fù)到強勁的勢頭之后，整個世界會感受到這種穩(wěn)定器的重要性。中國去年對世界經(jīng)濟的貢獻率依然在30%以上，接下來這個比例可能會更高、更大，對世界各國來說，這無疑是非常好的消息。

2023年11月8日在第六屆進博會食品及農(nóng)產(chǎn)品展區(qū)拍攝的百事公司展臺。這是百事公司首次參展進博會。（圖/新華社）

吳新文：所以破除美國狹隘的、扭曲的中國敘事，就是進一步開放，讓各國人民進一步交融、交流，這是一個非常大的戰(zhàn)略。

張維為：現(xiàn)在好在有互聯(lián)網(wǎng)，而且這個勢頭不可阻擋。你看前面引用的東南亞的民調(diào)，一年之內(nèi)差別就很大，因為出現(xiàn)了巴以沖突，而東南亞很多國家以伊斯蘭教為主，他們一下覺得美國太可惡了。

觀眾：兩位老師如何看待中美兩國在國際上爭奪話語權(quán)的現(xiàn)象？美國會合作嗎？還是像兩位老師所說的那樣，只想要單方面領(lǐng)導(dǎo)？

張維為：很明顯，軟實力的較量每天都在進行。美國是公開的，國會通過決議的，每年撥至少三億美元資助對中國不利的言論，而且跟我們國內(nèi)的所謂“第五縱隊”高度配合。

但宏觀上我對此不是特別擔(dān)心，一個原因是我們現(xiàn)在整個的理念，比如我們提出“一帶一路”共商、共建、共享，我們提出人類命運共同體，比起美國的“要么在‘餐桌’上，要么在‘菜單’上”，這完全不一樣。過去我們講得再多，作用有限；今天不一樣了，因為我們有推動落實這些理念的強大實力。

比如“一帶一路”，十年間，五千多個項目，一百五十多個國家參加，怎么會這么快地發(fā)展起來呢？就是因為我們的理念正確，同時有實力的支撐，可以給其它國家提供不少完整的解決方案。像石化工業(yè)，我可以幫你從采油到石油化工的各種產(chǎn)品全部建立起來。另外，美國人現(xiàn)在為什么對TikTok打壓得這么厲害？因為西方主流幾乎封鎖不住真相了，美國太害怕了。原來Facebook排在第一，現(xiàn)在排在第五了，前面四個全是中國的，它當(dāng)然害怕了。

吳新文：關(guān)于話語權(quán)爭奪，我認為可能要有這幾個大判斷。

第一個就是，中國和西方現(xiàn)在的話語體系已經(jīng)可以相匹配了。你有理想，我也有理想；你有價值觀，我也有價值觀；你有愿景，我也有愿景，也是成系統(tǒng)的。

第二點就是，我們話語的傳播技術(shù)，現(xiàn)在完全不弱于西方，但是我們最缺乏一個東西，那就是“戰(zhàn)爭思維”。話語權(quán)的爭奪是一場戰(zhàn)爭，西方人對此就講得更清楚，是認知戰(zhàn)、是輿論戰(zhàn)、是信息戰(zhàn)。它們相關(guān)的書已經(jīng)寫了很多了，文件也出來很多了，而我們中國人把話語權(quán)的爭奪看作是戰(zhàn)爭的思維意識還非常弱。因為中國人比較多地還是講溫良恭儉讓，溫柔敦厚，你好、我好、大家好的這樣一個思維還是很強的。

主持人：甚至有的時候有人提出一些特別離譜的反對意見，大家可能還會很認真地去跟他討論，而不知道這是一種節(jié)奏。

吳新文：對，有的是強盜，你很難和他講理。

張維為：我想一方面是我們要看到我們的軟實力，包括各種新的傳播方法迅速地崛起，這很大程度上是因為年輕一代自信了。這個是西方最大失所望的，因為他們原來把“顏色革命”寄托在中國互聯(lián)網(wǎng)一代，也就是九零后、九五后、零零后身上，結(jié)果所有的民調(diào)、所有的數(shù)據(jù)都證明，我們年輕一代是中國近代史以來最自信的。至少50%以上的零零后認為美國不如我們。中國的代際發(fā)展非?？欤赡芰愫?、七零后不少人至今還覺得美國是一個理想的彼岸世界，年輕人則認為美國民主就是要給笑話。

另外就是文化自信帶來的變化，往往我們傳播最成功的方面不是政治傳播，都是來自民間的文化傳播。

主持人：現(xiàn)在越來越多的人會了解到，認知戰(zhàn)一旦失敗的話，它的損傷是遠遠超出大家的想象的。

吳新文：這是一個多米諾骨牌，思想防線被攻破了，其他防線就很難守住。

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