張維為：我們還可以舉一些例子，比方說男女同工同酬。西方國家一個都沒有做到，不管瑞典、丹麥、瑞士都沒有做到，這是封建性。日本，韓國那更是這樣，那里男女的收入差別可以是30%到40%的差別，這是嚴(yán)重的封建性。

范勇鵬：包括他們女性結(jié)婚之后冠夫姓，就是封建的遺留。封建性還有一個很重要的危害，它會打破現(xiàn)代化以來好不容易形成的現(xiàn)代民族國家。出現(xiàn)各種各樣的割據(jù)權(quán)力之后，中央權(quán)力被解構(gòu)，然后就會導(dǎo)致國家碎片化、世界碎片化，它是不利于全球化的。實際上今天你看美國“小院高墻”，就是在阻礙全球化的進一步的發(fā)展。全球化本身有它的問題，它是一種大資本對全球的統(tǒng)治。但是我們要從另一個角度來馴化全球化，來改造它。

但是封建力量起來之后，干脆不搞全球化了，世界就會碎片化，會帶來大量的戰(zhàn)爭、動蕩，包括宗教極端主義的興起，人類的交通和物質(zhì)交流開始受到阻遏。

今天現(xiàn)代化已經(jīng)帶來了很多全球問題，各種傳染病、全球犯罪、氣候變化，最后世界開始解構(gòu)。誰來解決這些全球問題？這是一個非常大的問題。

1月21日特朗普上任后簽署多項行政命令，其中就包括退出應(yīng)對氣候變化的巴黎氣候協(xié)定 路透社

張維為：2011年我和弗朗西斯·福山辯論的時候，我就講美國政治制度是前工業(yè)革命時期，就是在說封建性。比方現(xiàn)在我們講救災(zāi)，美國政府幾乎沒有多少救災(zāi)的職能，它發(fā)個通知就沒事了。對于現(xiàn)代國家來說，這是不行的。

特朗普在說希望加拿大變成美國的第五十一個州，加拿大一個政治人物開始反駁了，她說我們希望加州變成加拿大的第十一個省，希望這個省里的人都有全民醫(yī)保。全民醫(yī)保也是現(xiàn)代性的一部分。

范勇鵬：華盛頓州、俄勒岡州、加州加入加拿大。

張維為：她說加拿大沒有像美國那樣沒有醫(yī)療保險的人，加拿大沒有像美國那樣誰都可以擁有槍支，她就強調(diào)加拿大具有現(xiàn)代性，直接強調(diào)美國不如我。

主持人：所以我們在討論封建性的時候，歸根到底是在討論資本主義制度本身的缺陷。剛才范老師在演講當(dāng)中也說，資本主義制度本來是生產(chǎn)于反封建當(dāng)中。但因為反得不徹底，所以當(dāng)它自己的發(fā)展遇到阻礙的時候，它會回過頭來在封建性當(dāng)中去尋找庇護。

回過頭來就講中國，特別是新中國成立的歷史，我們反封建反得非常徹底。制度上很徹底，但可能在生活習(xí)俗上，我們也有觀察到，可能一定的地方習(xí)俗還體現(xiàn)一定的封建性，但這個可能比例不大。

張維為：中國社會毫無疑問有很多封建的傳統(tǒng)。即使我們現(xiàn)在講“第二個結(jié)合”，也是馬克思主義和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，也就是說有一個取其精華、去其糟粕的問題。

有些東西我們實際上一直在做，有些還做得不夠，有些還是非常根深蒂固的。比方說論資排輩，還是蠻多的。當(dāng)時龔自珍就說“我勸天公重抖擻”，他是晚清的人物，這樣的表述是革命性的。

我們現(xiàn)在講選賢任能，有些東西是精華。我們發(fā)明了科舉制度，這個制度是當(dāng)時世界最先進的文官考試制度。但后來它確實越來越僵化，變成考八股文了；而且是只注重寫詩填詞、錦繡文章，而不是如何真正地解決實際問題。

所以我們現(xiàn)在干部選拔制度中，很重要的一點是看你的實踐、你的政績，你做得怎么樣，這就是既有傳承的一面，又有去其糟粕的一面。

主持人：剛才范老師演講當(dāng)中舉西方目前的一些平臺收取“云租金”的概念。平臺經(jīng)濟我們現(xiàn)在也挺熟悉。需要特別地警惕在中國類似的這種苗頭嗎？

范勇鵬：肯定是需要的，因為平臺本身它不是傳統(tǒng)意義上的企業(yè)，而具有一定的公共基礎(chǔ)設(shè)施的性質(zhì)。我們想想：我們能讓我們的高鐵系統(tǒng)，我們的航空系統(tǒng)變成某一個私營企業(yè)來控制嗎？所以它有類似的性質(zhì)，但是它又是一個私營企業(yè)，它又遵循企業(yè)的規(guī)則邏輯。

所以我們要在這兩者之間尋找一個合適的角度，就是既能讓它作為企業(yè)釋放出自己的創(chuàng)造力，同時要確保它是為所有人作為一個天下公器來服務(wù)的，而不能作為它自己的封建領(lǐng)地。

這方面歸根結(jié)底靠什么呢？靠代議制是不行的，靠多黨競爭是不行的，歸根結(jié)底是靠中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，靠社會主義的文化才能夠解決。

張維為：那次我們跟亞尼斯在這里討論，他的觀察是相當(dāng)敏銳的。從支付系統(tǒng)和數(shù)字貨幣來看，中美兩個國家分道揚鑣了。美國走封建主義的道路，中國走的是中國特色社會主義道路。

最大的分歧，為什么我們可以手機支付這么發(fā)達，在美國它就不行？它的信用卡公司、銀行和其他的社交媒體不愿意結(jié)合在一起，涉及到了利益的分配。

中國就不一樣，中國有黨的領(lǐng)導(dǎo)。既然社會有這個需求，我們要代表先進的生產(chǎn)力，我們就試一試，開個人大聽證會，市長召開會議，各方代表都請來，利潤你讓掉一點，我這邊讓掉一點，最后嘗試，就做出來了這么大一片天地。

移動支付發(fā)展出了新的“碰一下”支付方式

主持人：您剛說到平臺，我前段時間做采訪，介紹上海有個制度叫陪診師，這個其實需求量非常大。因為許多老年人，哪怕年輕人去醫(yī)院看病，可能都需要有個人帶帶我，陪我去掛號、拿藥，特別是醫(yī)囑還要翻譯一下，要記一記到底一天要怎么吃，吃多少頓等等，是這樣的一個服務(wù)。

政府意識到，因為養(yǎng)老服務(wù)當(dāng)中缺陪人看病這一塊，所以政府就搭平臺，鼓勵第三方的服務(wù)機構(gòu)來進入這個平臺，服務(wù)費可能是由消費者直接付給第三方，政府就把這個平臺搭好。

回到您剛才說的，我們也會搭一些平臺，也會鼓勵相關(guān)的運營方在上面為人民服務(wù)，但是如果你超出了邊界，我會來監(jiān)管你，我會來調(diào)整。如果沒有超出邊界那就非常好，因為多了一個社會力量可以為老百姓來做事，這是我們的社會主義制度屬性的一個體現(xiàn)。

我們今天討論的問題，乍一聽很專業(yè)，但是當(dāng)我們落實到生活中，大家會發(fā)現(xiàn)對現(xiàn)代性、現(xiàn)代化、資本主義、封建性、反封建都有了更加直觀的認(rèn)識和理解。